Kamrad.ru - Почему Запад постоянно пинает нашу Россию.

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Почему Запад постоянно пинает нашу Россию. (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=66740)

Otto Laringolog 06-01-2005 17:11:

Почему Запад постоянно пинает нашу Россию.

V Brand 06-01-2005 17:23:

Ты ещё Уэлса вспомни. Типа - где-то здесь посреди континента, потенциально более сильная чем все остальные страны вместе взятые, лежит Россия....

На самом деле это они так наш патриотизмъ развивают! А что, разве не так? Чем больше мою страну всякие шавки укусить пытаются, тем больше она мне нравиться начинает.

V Brand 06-01-2005 17:26:

А, кстати, говорят Даллес не писал этого в 45м...

Otto Laringolog 06-01-2005 17:27:

Кто говорит?

vvod 06-01-2005 20:50:

Судя по стилю, цитату Даллеса 1945 года написал Проханов.

Men Ar 06-01-2005 21:34:

Сравнили Путина с Хусейном. Совсем оборзели. На святое, подонки, руку подняли!!!

A.D. 06-01-2005 22:58:

Otto Laringolog Мда... Ты действительно веришь, что все написанное соответствует действительности? По этому поводу очень хорошо высказался в одном из своих произведений замечательный писатель -

- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы
первый, дорогой Иван Арнольдович,воздержитесь от употребления самого этого
слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил
короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все
стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы
подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у
несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же
ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый
вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я,
входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же
самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти
баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это
означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он
вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим
делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

Гуннбьёрн 07-01-2005 00:40:

Men Ar На святое, подонки, руку подняли!!!

Mad_dog[SW] 07-01-2005 01:18:

Руки прочь от Саддамки! Он хоч и подонок, но он НАШ подонок. Ирак и Россия - братья навек!

з.ы. Забавно, а какой-такой компромат имеется у Вовы на Шредера, что они прямо-таки друзья не-разлей-вода? Мож, тот на штази работал во времена оно? Забавно... забавно...

davvol 07-01-2005 16:33:

Ну как, Шредер это же главный враг черепашек-ниндзя - борцов за американскую демократию!

V Brand 07-01-2005 17:01:

В гробу я видал эту демократию юсовскую....

Предлагаю организовать голосование и посмотреть какой государственный строй предпочитает народ
Я за империю!

Otto Laringolog 07-01-2005 22:16:

я за "социализм с человеческим лицом!"

Стыдно, товарищи ! нас , русских, за дурачков держат, а вы смеетеся !

Я за империю! тут должно быть заиграть вот это Star Wars Imperial March.mp3 =)

Зереша 07-01-2005 22:23:

> тут должно быть заиграть вот это Star Wars Imperial March.mp3
Либо Funeral March.mp3...

Otto Laringolog 07-01-2005 22:41:

A.D. ты славно гутарил в теме про выборы на Украине, за этим я тебе отвечаю следующее.
Да, я верю в то , что я написал. Я верю в то, что русские, даже если угодно россияне, вырождаются, что на пространстве бывшего СССР царит бардак, что люди выживают каждый как может, что государства как такового у нас нет, что человек человеку волк, что пьянство приобрело масштабы эпидемиии, что по телевизору показывают пошлятину и тоже самое по радио, что если человек у нас упал на улице, то это пьяница и бомж, и нахрен надо его поднимать, он сам виноват. (Это все за то, что я верю как народ разложили)

Я верю еще и в то, что в СССР не было такого. Да, был железный занавес, не спорю, и доставали записи ABBA хрен знает как , и в 23-00 Мелодии и ритмы зарубежной эстрады записывали через микрофон на катушки с радио из розетки. Да, все это было. НО !
Я в гробу видал всю эту демократию, ельцинов, юкосы, и сникерсы, ЕСЛИ УМИРАЮТ ЛЮДИ . Понимаете... никто не хочет рожать.
Я по мере сил буду искать подтверждение теории , что перестройку нам помогли организовать из-за границы. Не надо во всем винить сам русский народ. У нас замечательная страна и лучшие люди. И хотя Marylin и рассказала как русские падонки избили пантомимщика , слово "падонак" никак не распространяется на слово "русский".

A.D. 08-01-2005 01:53:

Otto Laringolog
ты славно гутарил в теме про выборы на Украине, за этим я тебе отвечаю следующее.
мне кажется, что ты меня с кем-то путаешь.

Я верю еще и в то, что в СССР не было такого.
Вера - это конечно хорошо. Я вот верю, что в царской России все было просто замечательно. Разве это что-то меняет? Вот только и в СССР были и бардак, и пьянство, и телевизор много чего "хорошего" показывал. Понимаешь, все это началось не 15 лет назад, а много раньше. А исправить это можно только одним способом, описанным одним замечательным писателем (см. выше).

Mad_dog[SW] 08-01-2005 05:42:

Особенно, меня забавляет, когда утверждается, что во всем виноват "кто-то". Гадит... разлагает... вырождает... Сразу вспоминается анекдот:

Утром, после пьянки в состоянии сильного бодуна просыпается генерал и видит, как его адъютант очищает генеральский китель от блевотины... Генералу стыдно и он говорит:
- Вчера лейтенант пьяный полез ко мне целоваться, да и обблевал мне весь китель. Я ему за это трое суток ареста вкатал!
- А мало вы ему вкатали, товарищ генерал... Ведь он еще вам и в галифе насрал!

V Brand 08-01-2005 06:35:

Вот мы все тут такие хорошие, правильные.... а кто-нибудь из вас сам что делает для выхода из этой ситуации? Или только так на кухне с друзьями под водочку беседы разводим

Порядок надо наводить - факт. Но как? скажите.

-((DeLamak))- 08-01-2005 07:23:

Это чистейшая правда - Россия катится в небытие. Погибают люди, рушится экономика, растет безработица - на это страшно смотреть. Люди, которые десять лет назад беззастенчиво улыбались мне в глаза, теперь хором посылают меня нах, не чувствуя никакой скорьби. То, что раньше было "миром, трудом, маем" теперь превратилось в "не плачь, не бойся, ни проси." Воровскме законы улиц везде. Мой племянник, прийдя со школы, покрыл отца матом, когда тот показал ему пачку сигарет, найденную в кармане его куртки.
Наши дети. Они поменялись очень сильно. Все хотят много денег, без усилий и труда. Тот же племянник, ругается с отцом всякий раз, как тот не дает ему денег на дискотеку. Это ужастно. Дети пьют, курят, воруют. То, во что превратились мальчиеские драки вызывает у меня смех. Наблюдая один раз такую издалека, я увидел, как два дряблых худых парня, непрерывно матеря друг друга и выкрикивая что-то наподобие "Подойди поближе, УРОД", бегают друг за другом. Подойдя и разняв их, я узнал, что причиной "драки" послужил стул в классе, который они не поделили. Смешно? Помню раньше мы дрались из-за девченок. Теперь причины стали более серьезными.
В общем я согласен с Отто Ларингологом, Россия, когда-то сильнейшая держава, катится неизвестно куда. И самое ужастное - мы не можем ничего предпринять. Грустно товарищи, грустно.

Зереша 08-01-2005 09:54:

-((DeLamak))-
> теперь хором посылают меня нах, не чувствуя никакой скорьби.
как я их понимаю...

Otto Laringolog 08-01-2005 12:13:

A.D. не надо Булгакова употреблять не к месту. У нас разрухи в клозетах на данный момент слава Богу не имеется. И книга была написана после революции.
Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев! и что? Почему нет? Речь идет о помощи детям Испании после их революции, если я не ошибаюсь. Давайте , тада, ща весь мир помогает цунами устранять, а Россия в сторонке встанет, со своими лучшими в мире спасателями.

Mad_dog[SW] Особенно, меня забавляет, когда утверждается, что во всем виноват "кто-то".

Давай тада скажем так.
Камрады! Вы виноваты в том, что в чечне идет война, камрады - вы все виноваты в том, что наша страна потеряла уважение и авторитет в мире, в том что зарплата у нас ниже чем пособие у амерских бомжей вы виноваты также. Так что, камрады, не знаю что вы делать будете, но чтобы все исправили, а Зереша, вместо того чтобы короткими фразами бросаться, лучше бы занялось исправлением орфографических ошибок, согласно должностной инструкции модератора. Ибо модератор - слуга народа на форуме

Зереша 08-01-2005 12:29:

Otto Laringolog
> вы все виноваты в том
А ты, стало быть, ни в чем не виноват?

> Зереша, вместо того чтобы короткими фразами бросаться, лучше бы занялось исправлением
А можно я лучше пошлю тя соло.

Otto Laringolog 08-01-2005 12:36:

А я себя ни в чем виноватым не считаю.

Зереша 08-01-2005 12:55:

> твои посты всегда отличаются поверхностным суждением и желанием "залезть в бутлку" - на все форумах где ты писало
Дык дебило оно, это Зерешо.

> Странно, что здесь ты модератор. Хотя, в нашей стране...
Дык оно (Зереша, то бишь) не по стране модератор...

A.D. 08-01-2005 13:08:

Otto Laringolog
не надо Булгакова употреблять не к месту
Очень даже к месту. Не забывай, что это аллегория.

У нас разрухи в клозетах на данный момент слава Богу не имеется.
У нас практически вся страна на данный момент представляет один большой клозет. Ты за пределы города М. давно выезжал?

Так что, камрады, не знаю что вы делать будете, но чтобы все исправили
А я себя ни в чем виноватым не считаю.
То есть как кричать о происках запада - ты первый, а как исправлять последствия - так, с краю постоишь, понаблюдаешь? Вот именно об этом и говорил профессор Преображенский. Понимаешь, камрад, само ничего не изменится, а все изменения надо начинать, в первую очередь, с себя.

Otto Laringolog 08-01-2005 13:14:

A.D. перенеси аллегорию на нащу жизнь сейчас. я не догоняю просто. ... а про клозеты, да. ты прав..
за городом М. творится полный П.
Я по кутузовскому домой езжу.... там такие щас стоять елки, около кремля таких нету ! ! ! да и город Одинцово тоже отличается от города Балашихи.

-((DeLamak))- 08-01-2005 13:48:

Зереша
И к чему ты это сказал? Думаешь это умно?

Men Ar 08-01-2005 14:28:

Otto Laringolog Я верю еще и в то, что в СССР не было такого. Да, был железный занавес, не спорю, и доставали записи ABBA хрен знает как , и в 23-00 Мелодии и ритмы зарубежной эстрады записывали через микрофон на катушки с радио из розетки.

Рыдал просто крокодильими слезами А вот все остальное было хорошо! Ага.
Заканчивайте уже верить во всякую дребедень, хлопчики, а? Дата рождения по крайней мере вам этого делать не позволяет, уж извините. Вернее верить-то можно и в то, что в СССР икру по домам почтальоны разносили и партия насильно практически путевки на море вручала. Только нести эту околесицу вслух не стоит.

Я по мере сил буду искать подтверждение теории , что перестройку нам помогли организовать из-за границы. Не надо во всем винить сам русский народ.
А подтверждений теории о том, что 17-й год нам помогли организовать из-за границы поискать не желаешь? Со всеми вытекающими.
И почему не надо винить (я-бы стал благодарить) русский народ? Он что - дитя малое-неразумное? Или олигофрен, который способен только пузыри из носа выдувать зелененькие?
Избавились наконец от совка (ну хотя-бы от большей части), немножко стали себя чувствовать посвободнее. Вот чем надо гордиться.

-((DeLamak))- Люди, которые десять лет назад беззастенчиво улыбались мне в глаза, теперь хором посылают меня нах, не чувствуя никакой скорьби
Э-э-э... как-бы это тебе так сказать помягче... А ты уверен, что дело не в тебе?

То, что раньше было "миром, трудом, маем"
Ты еще забыл вспомнить - "Радость труда" и "Коммунистические субботники" чуток до слез умиления не хватило.

Otto Laringolog Давай тада скажем так.
Камрады! Вы виноваты в том, что в чечне идет война, камрады - вы все виноваты в том, что наша страна потеряла уважение и авторитет в мире, в том что зарплата у нас ниже чем пособие у амерских бомжей вы виноваты также.
В принципе - да. Это-же наша страна. Соответственно так или иначе - виноваты. Ибо выбрали того президента, то правительство, поддержали, повелись, не противодействовали... и т.д. и т.п.
А вы себя с поголовьем свиней, ждущих корма в строго отведенное время и не забивающих себе голову вопросами - откуда взялся хлев, и кто должен стены красить, отождествляете чтоль?

Otto Laringolog 08-01-2005 15:02:

Заканчивайте уже верить во всякую дребедень, хлопчики, а? ты это о чем, а? Мен Ар, не в обиду тебе, на самом деле, мне интересно, какую деребень ты имеешь ввиду? И почему ты хочешь гордиться тем, что мы сейчас имеем какую то свободу???
Избавились наконец от совка (ну хотя-бы от большей части), немножко стали себя чувствовать посвободнее. Вот чем надо гордиться.
Какую вот ты Мен Ар лично, имеешь свободу? Да твоя свобода сейчас только в том, что ты сам по себе неинтересен никому. Вот Ходорковский был интересен, он теперь свободен. демократическая молодежь - говорите о свободе которой вы не имеете, за которую вы ничем не заплатили, но которую между прочим у фашистов отвоевали советские люди наши деды и отцы. А теперь настолько все переврнулось, что СССР был чуть ли не концлагерем, а страна в которой милиции только одной 1,5 миллиона человек у тебя Мен Ар, свободная. Между прочим, численность Вооруженных сил в мирное время = 1 млн человек.
И последнее.. я не отождествляю себя с поголовьем свиней, и как раз стараюсь забивать себе и не только себе голову вопросами. Но вот беда, Мен Ар, ты то не задаешь вопросов. У тебя на все готов ответ. Причем зачастую саркастический, лишенный фактов.

в самом начали треда я написал ССЫЛКИ надеясь направить разговор в конкретное русло.
И еще... Мен Ар - ты получаешь зарплату - это твой корм. Ты живешь в Москве - это твой хлев. А вот где твои стены, Мен Ар? Где то , на чем держится твой хлев в котором ты получаешь корм. ? А хлев этот находится на одной большой ферме, название которой Россия. И повезло тебе, Мен Ар, что в ЭТОМ хлеву ты живешь, а не в другом, как остальные 130 миллионов человек.

Men Ar 08-01-2005 15:38:

Otto Laringolog ты это о чем, а? Мен Ар, не в обиду тебе, на самом деле, мне интересно, какую деребень ты имеешь ввиду?
Абсолютно и не думал обижаться Я имею ввиду исключительно вот в такие верования в то, что в СССР-е было все шоколадно, сытно и сладко, особливо, когда вера это неизвестно откуда берется у ребятишек, заставших совок краешком розового детства. Ну не судите в о том, чего хлебнуть не пришлось столь категорично.

И почему ты хочешь гордиться тем, что мы сейчас имеем какую то свободу???
А почему мне не надо этим гордиться? По сравнению с совком мы ее действительно имеем. И я гордился этим даже тогда, когда мне в годы первых постсоветских лет, как и очень многим, жрать нечего было.

Какую вот ты Мен Ар лично, имеешь свободу?
Самую элементарную. Ей богу это вопрос не для одной темы (если покопаться во флеймовских архивах, кстати, можно массу обсуждений найти подобных) Свободу думать как хочется, говорит что хочется, читать что хочется, смотреть и слушать что хочется, жить где хочется, ездить в те страны, куда хочется... Да не могу я всего перечислить. Вот мы с тобой говорим об этом? Это и ценю.

говорите о свободе которой вы не имеете, за которую вы ничем не заплатили, но которую между прочим у фашистов отвоевали советские люди наши деды и отцы.
Разные абсолютно вещи. Не надо в одну кучу валить.

А теперь настолько все переврнулось, что СССР был чуть ли не концлагерем
Образно говоря - так оно и было

я не отождествляю себя с поголовьем свиней, и как раз стараюсь забивать себе и не только себе голову вопросами.
Вот и славно Вопросы - всегда хорошо. По крайней мере это значит, что тебе не плевать. Гуд. (а свиньи - это аллегория, это не оскорбление было)

Но вот беда, Мен Ар, ты то не задаешь вопросов. У тебя на все готов ответ. Причем зачастую саркастический
Далеко не на все у меня готов ответ И вопросов масса. Ну за сарказм - сорри Это у меня характер такой говенный Не со зла я.

Ты живешь в Москве - это твой хлев. А вот где твои стены, Мен Ар? Где то , на чем держится твой хлев в котором ты получаешь корм. ? А хлев этот находится на одной большой ферме, название которой Россия. И повезло тебе, Мен Ар, что в ЭТОМ хлеву ты живешь, а не в другом, как остальные 130 миллионов человек.
Даже спорить не стану - повезло. Но мне благополучие этого хлева тоже далеко не безразлично и я путь к этому благополучию вижу не в добром царе/еще ком-то, кто корм будет исправно кидать и стены за нас красить в успокаивающие цвета.

V Brand 08-01-2005 15:54:

Надо сложиться всей страной, не типа марафона какого а по уму, и востанавливать, млин, промышленность... пока ещё хоть что то есть..... у про ученых не забывать.

Мне иногда кажется что согласен есть макароны всю жизнь лишбы было чем действительно гордится за страну... и человечество иногда.

multivak 08-01-2005 16:02:

Men Ar
Свободу думать как хочется, говорит что хочется, читать что хочется, смотреть и слушать что хочется, жить где хочется, ездить в те страны, куда хочется
призови тут к вооруженному изменению государственного строя. или подумай о нем. прокатись в страну америку. начни неожиданно жить в Тюмени. Все твои мысли и желания хорошо предсказуемы и режиму не угорожают. Ты свободен как ветер.

Anafay 08-01-2005 16:35:

Что-то все от топика отошли... А вот мне сдается, что дело не в Западе и дело не в России. Дело в том, кто все это читает. Кто ради чувства собственной значимости или чувства принадлежности к чему-то значимому начинает выискивать, где-же его упоминают, хоть в каком контексте. И даже пинание в нем вызывает глубокое моральное удовлетворение, как у крестьянина из Кот-д'Ивуара, внезапно узнавшего о своей всемирной известности

multivak 08-01-2005 16:46:

Anafay
тут дело в том что эти статьи написаны в крупных и уважаемых изданиях и следовательно отражают мнение их аудитории.

Anafay 08-01-2005 16:57:

multivak
Статьи бывают разные, в том числе и в крупных и уважаемых изданиях Поэтому подобное выискивание можно считать диагнозом: человек обрел мировоззрение (неважно, сам или нет, правильное оно или нет) и пытается найти подтверждения, отбрасывая одно и преувеличивая важность другого.

multivak 08-01-2005 17:02:

Anafay
Может человека просто удивило что что в изданиях одного много а другого нет совсем.

Anafay 08-01-2005 17:06:

multivak
А вот меня удивляет то, что это его удивило Не знаю, может, он читает не там, где надо. Я переводы буржуев читаю на inosmi, и, знаешь ли, на "другого нет совсем" это отнюдь не похоже.

multivak 08-01-2005 18:25:

Anafay
Что-то inosmi не открывается у меня. Может дашь ссылку на одну статью про россию из крупной западной газеты где нет умственно неполноценного диктатора по ночам боящегося потерять власть а днем угнетающего фееобразных российских предпринимателей и мужественных западных инвесторов?

Зереша 08-01-2005 18:31:

multivak
Да прям уж не открывается...
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216103.html

Otto Laringolog 08-01-2005 23:36:

Anafay [i] Поэтому подобное выискивание можно считать диагнозом: человек обрел мировоззрение (неважно, сам или нет, правильное оно или нет) и пытается найти подтверждения, отбрасывая одно и преувеличивая важность другого. [i/].
Я нашел все три ссылки за 10 минут. я ничего не выискивал. Твои утверждения несостоятельны а вот диагноз ставить надо вам. Тут цитировали Булгакова, так вот "поздравляю вас , гражданин, соврамши" ! (с)

vvod 08-01-2005 23:41:

Ответ на сабжевый вопрос заключается в том, что у российских граждан склонность к социальному мазохизму. Любят поплакать, как им плохо, какие отвратительные у них правители, выставить на показ свои коросты (часто нарисованные). На Западе это нытье принимают за чистую монету, а россияне потом удивляются и возмущаются, читая про себя в иноСМИ и видя русских в голливудских фильмах. Если себя не уважаете, то кто же вас уважать будет?

Otto Laringolog 08-01-2005 23:46:

Мен Ар -- Абсолютно и не думал обижаться Я имею ввиду исключительно вот в такие верования в то, что в СССР-е было все шоколадно, сытно и сладко, особливо, когда вера это неизвестно откуда берется у ребятишек, заставших совок краешком розового детства. Ну не судите в о том, чего хлебнуть не пришлось столь категорично. .
Я такого не говорил ! Это неправда ! В СССР не все было шоколадно сытно и сладко ! Я говорю про ДРУГОЕ да поймите же меня ! В СССР рождались дети, в СССР был бесплатный минздрав, было всеобщее среднее ОБРАЗОВАНИЕ ! ! ! ! СССР имел политику в отношении собственных граждан ! ! ! А сейчас имеют самих граждан и граждане имеют друг друга кто как может ! ! ! !

к этому благополучию вижу не в добром царе/еще ком-то, а в ком???????? Если б не Лужков... не знаю что б щас было в МОскве какой срач. Мен Ар, вот скажи , у нас есть гражданское общество? НЕТУ его у нас! Человек дал гаишнику взятку, вся страна знает что они берут взятки ! а его условно..,!,!,! где твое гражданское общество - которое защитит гражданина? Где его, общества этого рычаги воздействия на власть??? где многосчисленные .. :"(ой, сосиски шипят...пойду посмарю..." на окно поставил) итак продолжим " - где я вас спрашиваю общественные объединения? А??? Где они? Демократы ваши где? Какой из слоев общества, Мен Ар ты представляешь? Средний класс? Зажиточный? Какой? А? И кто в случае чего обеспечит твои свободы ??? Кроме власти...
http://newsru.com/russia/26dec2004/fsg.html

-((DeLamak))- 09-01-2005 03:22:

Men Ar
Было бы дело во мне, мой друг, я бы не заводил разговора на эту тему. Я имел в виду, что в Камчатской области, где я раньше жил, можно было запросто занять деньги или дать взаймы первому попавшемуся. И все знали, что долг будет возвращен. Сейчас же, мой прежний друг, с которым мы вместа учились, устраивались на работу, помогали друг другу наделал много нехороших вещей. А попросту - кинул меня и мою семью. Не будем вдаваться в подробности, но это было действительно больно.
Впрочем такие вещи нынче встречаются на каждом шагу. И по моему мнению, то что высказал Отто в самом начале (я имею ввиду планы янки) медленно воплощается в жизнь.

Mad_dog[SW] 09-01-2005 04:43:

-((DeLamak))-
Я имел в виду, что в Камчатской области, где я раньше жил, можно было запросто занять деньги или дать взаймы первому попавшемуся.

Ага. Три рубля до получки. Больше-то один хрен ни у кого не было (да и откуда больше-то .... при совке?). А не отдашь - так в следующий раз не дадут. Вот и была поголовная честность при отдаче долгов... А как появились у людей более-менее приличные деньги - так их и перестали отдавать.

Otto Laringolog 09-01-2005 14:04:

А как появились у людей более-менее приличные деньги - так их и перестали отдавать. ЛЮДИ себе долги вернуть смогут. А человек - гуано, он и три рубля зажмет.
То что ты сказал Mad_dog[SW] лишний раз подтверждает моральный уровень современного общества.
Который кстати таким стал после поднятия занавеса и при отсутствии цензуры

RUSSPOT 09-01-2005 18:21:

Otto Laringolog
А вы, батенька, случаем не этот, как его там - коммунистъ?

Мне, лично, наплевать, что там Запад думает, у меня свои проблемы - и они для меня важнее.

Dobskyy 09-01-2005 20:27:

эээ
чисто теоретически
снижение рождаемости говорит о повышении общего уровня жизни
см. бенелюкс европа /vs/ китай африка голые арабы и т.д.

русский хронический мазохизм имеет место быть однозначно
а планы далеса писал проханов, да

единственно шо, заставил бы (ЗАСТАВИЛ БЫ) нашенское управительство поиграть в нормальную стратежку, типа старкрафт
тупые ж блин, нифига в развитие не идут, минералы копят...

зы: все ништяк*

*зависит от позиции наблюдателя

Squint 09-01-2005 21:17:

Ну, я вот прожил в СССР 20 лет, и очень жалею о его кончине: т.к. не было голодных детей жующих конфеты с фантиками и побирающихся в метрополитене (я даже не мог тогда такого представить), получил бесплатное образование за которое не стыдно было, когда работал в штатах; моя бабушка могла полностью себя обеспечить едой, одеждой и медикаментами на пенсию в 90 руб. без всякого "блата"; и вообще была 100% уверенность в завтрашнем дне... И анекдоты мы "политические" травили везде и не стесняясь, алкоголь и табак начинали употреблять при достаточно окрепшем организме, а не с начальной школы...
Да, были недостатки... но пожалуй их можно было изжить и без тотального разграбления того, что принадлежит нации... Жизнь не могла не меняться. Но меняться она должна была без Ельциных, Гайдаров и Чубайсов...
А, что получили все энти забелдомовцы (защитнички белого дома) - нищих старух на улицах, спивающуюся и обкалывающуюся молодежь, гражданскую войну на Кавказе, вымирающее население, межнациональную ненависть. Вы, что не видели, что из себя представляет Ельцин - спаситель России и дерьмократии...
Зато теперь, конечно, можно делать деньги... но почему-то надо при этом забыть про элементарные человеческие честь и достоинство...

Dobskyy
чисто теоретически снижение рождаемости говорит о повышении общего уровня жизни

Otto Laringolog 09-01-2005 23:50:

RUSSPOT отец родной ! Бог миловал. Миновала меня чаша сия. Я даже пионэром не был ! (а октябренком был ! )
Squint 100% с тобой согласен на все сто !!! Как же можно было сплеча рубить такое дело как реформирование огромного государства СССР. Это вообще преступление против национальностей. Это первый вопрос - кто виноват на него легко найти ответ. А вот второй вопрос - что делать...? Тут хрен чего поймешь Dobskyy хоть ты и олень, в плане рождаемости , но по вопросам стратегии я мыслю так. Прикрываясь оставшимся ядерным потенциалом, и проводя грамотную внешнюю политику, пытаться макисмально сотрудничать с Евросоюзом на волне антиамериканских отношений. Развивать экономику, совместное освоение космоса... пытаться зацепиться за оставшиеся от СССР высокие технологии. !
И продвигать такую идею - "Мы к вам не лезем , и вы к нам не лезьте" а то как нае*нем разок " .. "И вся твоя страна будет пад водой, Тихого и Атлантического океана ! Ты с кем шутишь мля" (с) ВВЖ ))

multivak 10-01-2005 00:09:

за оставшиеся от СССР высокие технологии.
не осталось их. при ельцине были сейчас нет.
совместное освоение космоса.
это как?
промышленность нужна. тяжелая. да и поздно уже.

Otto Laringolog 10-01-2005 00:16:

multivak спутники строить, связь качественную подымать. Мы ж все же не в каменном веке живем. Информация, она никуда не делась.. просто голова кругом идет какие предприятия коту под хвост ушли. ... кошмар. даже Караулова "Момент истины" смотришь и уже охреневаешь.
multivak ты о какой тяж. промышленности говоришь? Космосом вроде минсредмаш по-жизни заведовал. А про тяжмаш.. !!! Камрады ! Посмотрите на улицы Мск и Области, там же сплошь импортные грузовики гоняют. Автобасы. Я тут наткнулся на статью, какой то министр собирался организовать поддержку российским производителям грузовиков. Ужас. А что тут говорить ! Сами виноваты, какашки производить - ЗИЛы всякие, кому они нах нужны, када купил импортную тачилу и гоняй бед не знай.

resume. При грамотном подходе можно восстановить все, а учитывая сброшенный груз республик СССР, будет легче и быстрее. Короче, все у нас впереди. Было бы желание и воля сверху.

Men Ar 10-01-2005 00:37:

multivak призови тут к вооруженному изменению государственного строя. или подумай о нем. прокатись в страну америку. начни неожиданно жить в Тюмени. Все твои мысли и желания хорошо предсказуемы и режиму не угорожают. Ты свободен как ветер.
Не очень, честно говоря, понял ходя твоей мысли... Что из этого неосуществимо при желании?

Otto Laringolog
Если б не Лужков... не знаю что б щас было в МОскве какой срач.
Да то-же самое и было-бы. При тех бабках, что крутятся в Москве. Ты всерьез думаешь, что все эти транспортные кольца и прочие благоустройства исключительно ради одних только благих намерений делаются чтоль? Ты прикинь какие там подряды, какие закупки и какие откаты идут...

Мен Ар, вот скажи , у нас есть гражданское общество? НЕТУ его у нас!
А оно было? Я откуда знаю где оно? Оно сидит и ноет, что при совке вот по мордасам не били и корм выдавали хоть скудно, но регулярно...

Какой из слоев общества, Мен Ар ты представляешь? Средний класс? Зажиточный? Какой? А? И кто в случае чего обеспечит твои свободы ??? Кроме власти...
Интересная ссылочка... так я и не утверждаю, что у нас какое-то невпупенно-правильное государство получилось Совсем не получилось. КГБ-шник у власти, менты в фаворе... И народец, который убедили, что он должен желать "сильную руку". Методы до боли знакомые. Разве я говорю, что я в восторге от этого? А есть абсолютный рецепт? Не вообще, а именно вот для этой, конкретной, несчастной страны со всем ее разухабистым прошлым и неприятным наследием?

Dobskyy тупые ж блин, нифига в развитие не идут, минералы копят...

Squint т.к. не было голодных детей жующих конфеты с фантиками
дети жующие жеваную жвачку, подобранную с пола, покатят вместо альтернативы?

получил бесплатное образование за которое не стыдно было, когда работал в штатах
Хотел-бы я посмотреть как-бы ты оказался в штатах не случись вышеупомянутой кончины
И, кстати, слухи об отвратительном нынешнем образованиии и каком-то просто неземном по качеству нашем тогдашнем, совковом я как-то перестал воспринимать всерьез, когда почитал учебники своего ребенка. ОНИ ЛУЧШЕ!!! А ребятишек, которые в 19 лет, имея за плечами 10(!!!) классов, абсолютно всерьез задумывались на вопрос о "Столице Парижа" и не могли на карте найти Японию (я о литературе и истории уже молчу) я в армии (88-90г.г.) насмотрелся по горло. Со всех концов "бескрайнего" СССР-а персонажи такие приезжали, что любо дорого.

моя бабушка могла полностью себя обеспечить едой, одеждой и медикаментами на пенсию в 90 руб. без всякого "блата";
Вот только я тебя умоляю, а? Тут ведь есть вполне взрослые люди, которые прекрасно помнят что сколько стоило, чем себя можно было обеспечить. Могу цены на продукты навскидку хоть сейчас зачитать.
То, как жили пенсионеры на эти 90р. называлось "сводить концы с концами". Ну а некоторыми медикаментами нельзя было обеспечить в принципе. По причине отсутствия таковых.

Не понять мне. Не понять людей предпочитающих регулярную миску с баландой и ошейник, возможности побегать за нормальным мясом. Каждому свое, впрочем.

Otto Laringolog 10-01-2005 00:49:

Не понять мне. Не понять людей предпочитающих регулярную миску с баландой и ошейник, возможности побегать за нормальным мясом. Каждому свое, впрочем.
Мен Ар не передергивай. Тут нет людей являющихся быдлом о котором ты говоришь.Мен Ар, вот скажи , у нас есть гражданское общество? НЕТУ его у нас!
А оно было? Я откуда знаю где оно? Оно сидит и ноет, что при совке вот по мордасам не били и корм выдавали хоть скудно, но регулярно... Я тебе говорю что его НЕТ, а ты говоришь что кто то сидит и ноет. Никто не ноет у нас. Все злые как собаки, думают только как свою семью прокормить. Еслиб ныли, моежт че и изменилось бы.
То, как жили пенсионеры на эти 90р. называлось "сводить концы с концами". Мен Ар это уже неправда. И ты это знаешь. В том время 90 рублей для пенсионера было все равно что сейчас 300 баксов. Не только не было речи о том, чтобы сводить концы с концами, но и накопления откладывали люди. Принимаешь?

И еще... Мен Ар, у тебя волчье понятие... побегать за нормальным мясом. А другое - ошейник, и регулярный корм, это понятие домашних животных. Так вот. Мы сейчас живем в стране волков, камрады. Вам это надо? Тут выживает сильнейший. Слабых - бьют. (с) Путин. Вам нужна такая жизнь? Мен Ар, тебе понравится, если сильный тебя незаконно погрызет? а? Сильному похрен все законы, если законы не поддерживаются такой силой, против которой самый матерый волчара отступает. .. и вообще... волк, это конечно уважаемое животное... но уж слишком индивидуальное , чтобы жить в государстве. Потому волков , типа олигархов ,нада давить. ИМХО.
vielen dank.

ЗЫ Пytин не КГБшник.

multivak 10-01-2005 02:13:

Men Ar
Тебе достаточно думать что при желании это осуществимо? Тогда ты мог бы так думать и при союзе.

Mad_dog[SW] 10-01-2005 02:58:

Ой, не смешите меня оба по поводу давешних мисок и нонешней дОбычи мяса.... За ту савецкую "миску" тоже надо было еще посражаться, потому, что "по умолчанию" была вовсе не миска похлебки, а совершенно обглоданная партейцами и ВПК кость, которую бросали, как.... как кость. Да и не кость вовсе, а кочан гнилой капусты, между нами, говоря... Бо, мяса-то и 7-го ноября было не всегда. А чтобы кушать маса каждый день - надо было стать волком - карабкаться по партейной линии к более изобильной кормушке. И волчьи законы, так усердно порицаемые тут ныне, и в те времена действовали ничуть не хуже. И про мораль - не надо. Какая к херам мораль, когда в брюхе урчит застарелый голод, младшие дети донашивают то, что осталось от старших, до получки два рубля мелочью, по телевизору глумится партсъезд, таблетки и бесплатные доктора нихрена ни от чего не лечат, гондонов не достать, на кухне коммуналки лаются бабы - кто у кого сожрал щи из кастрюли, за пивом очередь 150 метров, а в кинотеатре Аллан Деллон, падла - херачит коньяк с французской бл...ю, в то время, как вокруг общаги непроходимое болото и гопники продают вечерним прохожим кирпичи, испросив предварительно "закурить"? Про мораль вспомнили.... мораль, насквозь спившегося от безысходности жизни народа говорить не приходится. Не было никакой морали при совке. "Аморалка" - была. Морали не было. Когда комсомольское собрание по-волчьи скопом рвет на части целовавшихся мальчика и девочку, клеймя "аморалкой" их искреннее чувства прилюдно - стоит ли вспоминать про мораль? Моралисты, мля... Каждая партейная или комсомольская гнида норовила залезть к человеку в постель...

Otto Laringolog
Мальчик, потрудитесь послушать человека, у которого сын на один год старше вас. Вы бы при соцреализьме и недели бы не протянули, так все было хреново. И уверяю вас, что говнища вокруг, и зверских отношений между людьми было не в пример больше, чем сейчас. И нищих на улицах тогда не было вовсе не потому, что их не было "как класса", а потому, что их на первый раз ловили и отправляли на 101 километр, а если они возвращались, то сразу в тюрьму, ибо была уголовная статья "за бродяжничество". Савецкая родина должна была блюсти фасад, а вы ничего кроме расфуфыренного фасада как раз и не хотите признавать. Вы-ж не видели того, что было за фасадом. А я видел! Поэтому говорю вам: молодой человек, не засирайте камрадам мозги тем, что сами вы не видели, и о чем не имеете ни малейшего представления. Та страна была полностью достойна того, что с ней случилось. Конечно, я не знаю, кем в те времена были ваши родители... Может статься, что у вас просто болит "ампутированная конечность", и будь она на месте, вы бы сейчс сидели у народа на шее и погоняли бы нас, прикрикивая из черной "Волги" - "давай-давай, скоты. Шевелись живее пролетарии!". Только в этом случае все ваше рвение "за родину, за сталина" получает логическое объяснение. Бо безкорыстное рвение жопы на форумах "за народ" иначе, как личным шкурным интересом, необъяснимо.

з.ы. А Путин - таки КГБшник. Причем бездарный.
з.з.ы А чё слово Путин пишете через латинское "t"? Сцыте, молодой человек, поминать имя в суе? Боязно лесоповала? Или уже у вас началась самоцензура, что и нам предлагаете вкупе с жел-зановесом?

Men Ar Так их, коммунариков! И ежели еще какая краснопузая идейка будет глумиться над моей цепкой памятью - я буду распечатывать ее по-полной программе - прямо вместе с младым носителем этого заблуждения. Я все прекрасно помню. Будто было вчера.

Men Ar 10-01-2005 03:32:

Otto Laringolog Мен Ар не передергивай. Тут нет людей являющихся быдлом о котором ты говоришь
Буду очень рад, если это так. Но откуда такое к себе самим отношение тогда, словно люди себя на помойке нашли?

Я тебе говорю что его НЕТ, а ты говоришь что кто то сидит и ноет
Ноет, я имел в виду, вообще общество А гражданского... (вообще мутное какое-то определение, честно говоря, не совсем для меня понятное - когда оно уже гражданское, а когда еще нет? ) Ну не все сразу наверное.

Все злые как собаки, думают только как свою семью прокормить. Еслиб ныли, моежт че и изменилось бы.
Вот-же-ж елки-моталки-то!!! А если жопу в горстку и работать? Ну нытьем-то что можно исправить? Вот дурная манера - либо ныть, либо водку жрать, закручинившись

Мен Ар это уже неправда. И ты это знаешь. В том время 90 рублей для пенсионера было все равно что сейчас 300 баксов. Не только не было речи о том, чтобы сводить концы с концами, но и накопления откладывали люди. Принимаешь?
Конечно нет, не принимаю Ты мне сейчас пытаешься объяснить, что все то, что я видел все свое детство, юность и отрочество, всего этого не было?
Ни о каких 300 баксах там и речи не было. Пересчитать те деньги в нынешние (не просто в деньги, а в товарный эквивалент) лично я не возьмусь, т.к. просто лениво выборку по всему объему товарных потребностей делать Это очень сложно. Но то, что прожить на 90р. в месяц тогда было тяжело - это я могу утверждать с совершенной уверенностью, как человек, начавший ходить по магазинам с 6 лет (т.е. с 76 года) и достаточно неплохо представляющий себе сколько денег нужно для существования.
При этом, я, само собой, не стану даже спорить с тем, что на сегодняшние пенсии прожить без сторонней помощи еще более нереально.

И еще... Мен Ар, у тебя волчье понятие... побегать за нормальным мясом.
Ну я это образно Смысл-то понятен был?

Так вот. Мы сейчас живем в стране волков, камрады. Вам это надо? Тут выживает сильнейший.
Так есть, так было и так будет. Независимо от нашего на то желания. И мне - да, импонирует наличие возможности напрячься, поработать, покрутиться, но заработать то, что я хочу. Это нормально. Почему нет? Я хочу работать и у меня планов громадье, а у соседа (допустим) амбиций - ноль, жизненные планы заканчиваются в стопке водяры и кислых щах. Я его не осуждаю. Его жизнь. Но зачем мне по нему себя равнять?

Мен Ар, тебе понравится, если сильный тебя незаконно погрызет? а? Сильному похрен все законы, если законы не поддерживаются такой силой, против которой самый матерый волчара отступает. ..
Ну вот тут-то уже ты передергиваешь точно Законы к естесственному отбору никакого касательства не имеют. Но просто оглянись вокруг, посмотри на людей - они все одинаковые? Они все хотят одного и того-же? Я не говорю о том, что надо по головам идти. Но так или иначе есть более и менее амбициозные люди. Те, кто готов довольствоваться малым - могут оставаться на своем уровне, но почему остальным нельзя пытаться добиться большего?

ЗЫ Пytин не КГБшник.
а разница? СВР... один хрен - одну школу люди проходили.

Men Ar 10-01-2005 03:37:

multivak Тебе достаточно думать что при желании это осуществимо? Тогда ты мог бы так думать и при союзе.
Не-а Извини, не мог.

Otto Laringolog 10-01-2005 13:36:

Mad_dog[SW] по-вежливее. Мудрость как известно не морщины, а извилины. Я в регистрации не имею обыкновения реальный возраст указывать.
з.з.ы А чё слово Путин пишете через латинское "t"? там еще и "Y" вместо у. Расслабься, Сумасшедший Пес, давай будем называть все своими именами. Главная идея моя в том - что СССР худо-бедно заботился о своем населении. И то что извиняюсь гандонов в магазине не было позволило многим сейчас в формуах писать.
То о чем ты говоришь, можно включить в одно понятие - "уровень жизни населения". Да, кто жил в Москве, и тот кто по-шустрее, сейчас живут не в пример лучше чем тогда. Видимо ты из их числа. Смотри что получается - я тебе про ракеты - а ты мне про котлеты. ... и давай спорить что важнее. С тактической точки зрения котлеты, а со стратегической наверное ракеты. Я даже знаю как ракеты то наши создавались. Сажали ученых в тюрьму, и работали они там. Гнусно. Да. Наверное. Но результат тем не менее налицо. 1961 год и Гагарин.

я буду распечатывать ее по-полной программе - прямо вместе с младым носителем этого заблуждения у тебя , Пес руки коротки чтобы меня распечатывать. И тем более, чтобы на меня ярлык коммуниста клеить.
Шалом акбар.
Men Ar доброе утро я тебе ж говорил, спать иди ! утро вечера мудренее!
Начнем. 70-е годы.
Хлеб ч/б - 8 коп.
Молоко - 16коп.
Колбаса - 1,40-2,20
Мясо - 1,80
Картошка 1 кг -10 коп
соль -7 коп
сахар - 14 коп
масло (сливошное =)) - 70 коп (анекдот: Мужик звонит, на другом конце трубку снимают :"Сливошная"... мужик такой, облизываясь, :" А вы, что, сливки делаете"? ... "Нет , гавно сливаем".
водка - 3,62-4,12
тушенка - 40 коп
метро, автобус-5 коп
трамвай - 3 коп
Men Ar я дико извиняюсь (с) но чтоб при таких ценах впроголодь жить на 90 р... ... ))
И потом, давай проще будем.. выборку какую-то собюрался ты делать нафинг нам она тут? Мы ж не в фин академии на уроке с тобой. Мы тут , простые камрады, сидим , пишем.

а разница? СВР... один хрен - одну школу люди проходили. - не одну !

ЗЫ http://lenta.ru/russia/2005/01/10/road/
ЗЫ http://lenta.ru/world/2005/01/10/prognoz/ ну вообще ! Не Сметь меня пинать тут вместе с Россией . я давно об ентом говорю!

Squint 10-01-2005 16:27:

Men Ar
дети жующие жеваную жвачку, подобранную с пола, покатят вместо альтернативы
То, как жили пенсионеры на эти 90р. называлось "сводить концы с концами".

Эх, видно тяжелое у тебя детство было... Или мы в разных эсэсэсэрах жили... Я вот жвачку с пола не поднимал... правда помню, как в детском саду нам периодически выдавали бутерброды с черной икрой - а сад, то был обычный ЗАВОДСКОЙ т.е. на балансе ЗАВОДА №706 (там дедушка работал обычным рабочим - и путевки получал бесплатные на советские курорты, там где сейчас стреляют).
По поводу цен - тебе камрад Otto Laringolog уже написал... Похоже это ты советские цены забыл, особенно кварплату... И квартиру не за бешенные деньги тогда покупали - ЗАВОД дом строил - улучшенной по тому времени планировки, а рабочие, желающие получить в нем квартиру тоже участие в строительстве принимали, и земелные участки желающим выделяли недалеко от Москвы - практически бесплатно...
И всё это для ОБЫЧНЫХ РАБОЧИХ (дедушка плотником был).

Хотел-бы я посмотреть как-бы ты оказался в штатах не случись вышеупомянутой кончины
А ты думаешь я бы много потерял, если бы там вообще не был...
Скука там - доложу я тебе... (ну за исключением нескольких крупных курортных городов). В Москве мне всегда веселее было...
А от штатов меня под просто тошнило... только один плюс - всегда при деньгах...

Marilyn 10-01-2005 16:57:

Otto Laringolog че это ты, сахар всегда под рубль стоил
а всякие там мяса, колбасы да масла - это все по талонам, на рыльце сколько-то там граммиков в месяц, а хочешь кушать больше - изволь идти на рынок, где совсем-совсем другие цены были

PS оффтопом, потому как не тема для разговора, здесь уже сто тыщ мильёнов раз цены тех времен приводились

Squint 10-01-2005 17:18:

Marilyn
а всякие там мяса, колбасы да масла - это все по талонам
В Москве талоны я впервые увидел, когда из армии вернулся в 89г. прошлого века...
В других городах и регионах талоны периодически появлялись, на некоторое время.... вот примеры из жизни:
- в Смоленской области как-то один год ограниченно выдавали хлеб сельским жителям - так они жаловались, что им скотину кормить нечем, так как комбикорм им покупать не хотелось, ибо дороже - думаете денег на комбикорм не было - как бы нетак...
- в Курске, были проблемы с сосисками и колбасой в магазинах - а на курском рынке мяса в это время было завались (сам лично помню) - вот только естественно подороже, так нет в Москву - за дешёвой колбасой поедем...

Squint 10-01-2005 17:34:

Mad_dog[SW]

Ну, ты понаписал..., про нищих своим детям впаривай. По тем временам - я по стране немало покатался - нищих НИГДЕ не видел. Наверно все на 101 км скопились... Это сейчас не каждый может позволить себе по деньгам по собственной стране поездить, а в моей молодости студенты на электричках в крым катались, при этом в дороге денег пропивали больше, чем в купейном ехать...

Так их, коммунариков!
Опять - двадцать пять... Не надо путать коммунистические идеи с элементарным здравым смыслом... В мою молодость только идиоты с коммунистическими идеями заворачивались... А мы про коммунизм анекдоты травили и жили в своё удовольствие... Меня вот в комсомол не пускали потому, что много матом ругался... ... в школе...

Зереша 10-01-2005 17:36:

> в моей молодости студенты на электричках в крым катались, при этом в дороге денег пропивали больше, чем в купейном ехать...
Это называется богатство -- пропивание денег в электричках?

Squint 10-01-2005 17:40:

Зереша
Эх!... Зато какое весёлое время это было, и забот ... никаких..

Otto Laringolog 10-01-2005 21:41:

Marilyn а всякие там мяса, колбасы да масла - это все по талонам неправда. Этого не было. Такой бардак начался в 90х годах, при Ельцине

Зереша 10-01-2005 21:48:

Otto Laringolog
> Этого не было. Такой бардак начался в 90х годах, при Ельцине
При Брежневе начались талоны...

Marilyn 10-01-2005 21:58:

Otto Laringolog так ты все-таки про москву, т.е. про фасад говоришь, да? дак вот, в регионах талоны были всегда, может и с брежнева, но в 70-х точно были, а в 90-х еще и на сигареты ввели, да на водку (или на водку горбачев еще ввел?)

Marilyn 10-01-2005 22:05:

Squint а ты подальше заглянул бы, во второй пояс или третий (помните, ценовые пояса такие были)
так ведь даже супнаборы (для тех, кто не в курсе - кости обглоданные, супчик варить) по талонам покупали, вот и думай, если нет блата в ЖЭКе (где талончики выдают раз в месяц) чем семью кормить, то ли на месяц колбасы палку купить вареной (на 4-х человек талоны) то ли супнаборов на полмесяца, вот и весь паек мясной

Dobskyy 10-01-2005 22:09:

Otto Laringolog
это МэдДог то невежлив по твоему?

не стану тратить свой трафик на бессмысленные объяснения
объявляю тебя вне поля разума и определяю тебе место в графе "ресурсы"
между навозом и нефтью
доступ общий

done

а самая большая беда на сегодня в России (если уш вам так хочеца горя по жизни) - телевидение
выставка ******* и фабрика дебилов - примеров продукции только в этом топике выше крыши

зы: бугага!

не ругаемся нехорошими словами и вообще стараемся вести себя пристойно и без хамства
Men Ar

Squint 10-01-2005 22:13:

Зереша, Marilyn
Тотальная талонизация - началась при Горбачеве...
При Брежневе талоны появлялись периодически в отдельных городах и регионах... Но, то, что было по талонам в магазине - на городском рынке зачастую продавалось свободно -мясо, масло и т.п. А так же в соседних городах, областях то же самое можно было купить без талонов - а доехать туда за копейки. Советский Госплан при Брежневе работал всё хуже и хуже... И перекосы со снабжением доходили просто до смешного... Даже в пределах одной области (например, Смоленской) - в одном районе дефицит, а в другом того же - хоть ж... ешь. Это мне лично видеть приходилось.

Marilyn 10-01-2005 22:23:

Squint во-первых, конкретно в иркутске талоны были всегда, а это областной центр, к тому же столица на тот момент восточной сибири, в других городах области ситуация еще хуже была

во-вторых, а именно это я и сказала, не надо цены магазина приводить, потому что на рынках все гораздо дороже было, на талоны просто не проживешь, поэтому забивать в расход надо рыночные цены, а не официально-магазинные

Squint 10-01-2005 22:30:

Marilyn
Я служил в Читинской обл. в 87-89 гг - в Краснокаменске талонов вообще не было до 88г., в Борзе я тоже талонов что-то не припомню...

А по поводу цен на рынках, то в Сибири наверно и в правду разница была большая, в европейской части отличались копеек на 30-50 в большую сторону - все зависело от того, что и в каком количестве разводили сельские жители в своих хозяйствах...

Men Ar 10-01-2005 22:35:

Otto Laringolog доброе утро
Хай
Начнем. 70-е годы.
Хлеб ч/б - 8 коп. - 18(обычный)-22(Бородинский) коп. на самом деле
Молоко - 16коп. - 0.5л А литр стоил (вот сейчас спорили с женой) - то-ли 32, то-ли 36 коп
Колбаса - 1,40-2,20 Ну если с ливерной начинать, то еще дешевше - что-то около 90 коп. стоила А верхний предел (сырокопченые считать не станем, ввиду их полного отсутствия) - Ветчина московская - 3.50р.
масло (сливошное =)) - 70 коп 70 коп - что? Шутишь что-ли? Масло стоило от 3.40 (Крестьянское, отвратительного качества, крошащееся с выступающими капельками воды) до 3.80 (Вологодское, очень вкусное, но практически не появляющееся на прилавках)
соль -7 коп 7 коп - крупный помол, только для засолки огурцов Нормальная, мелкого помола - 10 коп.
водка - 3,62-4,12 с восемдесят какого-то года (напомните, кто помнит точно) - 10р.
тушенка - 40 коп Откуда тушенка в магазинах? Тушенка давалась в заказах и продуктовых наборах

Men Ar я дико извиняюсь (с) но чтоб при таких ценах впроголодь жить на 90 р... ...
Извиняю Тебе по возрасту простительно. Слушайте, вы меня со Squint-ом с ума сведете Он тут, понимаешь мне рассказывает, что в детском саду нам периодически выдавали бутерброды с черной икрой и, что Похоже это ты советские цены забыл, особенно кварплату...
ОК, чтоб не выглядеть голословным, (квартплата, кстати, что-то около 10 руб выходила) - вот вам навскидку воспоминания совершенно других людей точь-в-точь схожие с моими:

Булка городская - 7 коп.
Батон "Студенческий" - 11 коп.
"Ситный" - 10 коп.
Батон "Нарезной" - 13 коп.
Батон (не помню как назывался) - 16 коп.
Батон "Подмосковный" - 18 коп.
Батон за 22 копейки. Длинный такой. Кодовое название - "резиновая
дубинка."
Батон "Рижский" - 16 коп.
Батон "Нарезной" - 25 коп. Тут у нас вышел спор. Я помню, что именно
он и был "Нарезным", а товарищ мой утверждает, что "Нарезной" был по
13 коп. Кто из нас прав, не знаю.
Был еще батон за 28 коп, но я его не любил.
Из черного хлеба помню, что буханка стоила 18 коп., круглый - 18 коп.,
"Бородинский" - 20 или 22 коп.
яйца были трех видов и стоили соответственно: 90 коп,1р 05коп. и 1р 30коп за 10 шт.

Сигареты «Прима» - 14 копеек,
Папиросы «Беломор» - 22 копейки,
Пиво разливное «Жигулевское» - 22 копейки кружка,
37 копеек бутылка 0.5 литра, 45 копеек 0.5 литра «Шахтерское»,
Говядина в магазине (очередь 2 – 6 часов и по 2 кг в руки) - 1рубль 90 копеек,
Водка «Экстра» - 4 рубля 12 копеек, «Московская» - 3 рубля 62 копейки,
(Потом, 1979-1980 годы, «Экстра» исчезла, появилась «Русская» (два с половиной богатыря) за 4 рубля 42 копейки),
Вина: «Белое крепкое», «Розовое крепкое» - 82 копейки (0.5 литра бутылка), «Рубин», «Солнцедар» - 1 рубль 2 копейки,
«Памир» (0.7) – 1рубль 27 копеек, «Вермут белый»(коричневого цвета в бутылке размером шампанского) – 1 рубль 60 копеек,
разные портвейны – 1рубль 27 копеек – 1 рубль 80 копеек,
«Советское Шампанское» (других не было) – 4 рубля 17 копеек,
«автомобиль» «Запорожец-ЗАЗ-968М» (не горбатый) – 3500 рублей новый,
боксерские перчатки (14 унций) – 9 рублей 50 копеек,
банка сгущенки (ни разу не видел в магазине! Цена на банке – 37 копеек,
проезд (Алматы) – трамвай, троллейбус – 3 копейки,
автобус – 5 копеек, экспресс – 20 – 30 копеек,
авиарейс «Алмата-Москва» - 64 рубля, «Алмата-Ленинград» - 72 рубля,
магнитофонная приставка «Нота-305» - 106 рублей, электрофон «Вега-101» - 230 рублей,
пачка соли – 7 копеек,
джинсы («Левис», «Врангеля») – 250 рублей (есс-но, не в магазине),
чай с сахаром (на самом деле определенным образом сваренный раствор патоки) –
2 копейки стакан,
конфеты кавказские (без оберток, но очень вкусные в жаркий день с холодной водой) – 1 рубль 40 копеек,
свекла (1 кг) - 6 копеек.

Сахар стоил в брежневское время 78 и 84 коп за 1 кг

Телевизо черно-белый с экраном 51 см стоил от 220 до 240 руб в 1972 году причем я - несмотря на ученую степень, был вынужден покупать его в кредит.
Зарплата молодого инженера в начале 70-х была 100-120 рублей в месяц.

Взято отсюда, очень интересно на самом деле и показательно, учитывая, что вспоминают люди из самых разных регионов бывшего совка

Пирожные "в ассортименте" - "Картошка", "Корзиночка", "Краковское" - все 22 коп.
Шоколадка большая - "Аленка" (100 г) - 80 коп., "Сказки Пушкина" (20 г) - 20 коп.
Килограмм конфет шоколадных - ? (ну кто ж их тогда килограммами покупал?)
Вода газированная (из автомата или у продавщицы): без сиропа - 1 коп, с сиропом - 3 коп., с двойным сиропом - 5 коп. (а вокруг трубок с сиропом всегда летали хищные осы, делая работу продавщицы газировки довольно опасной и рискованной)
Томатный (яблочный) сок в "Гастрономе" из стеклянного конуса - 10 коп.
Булочка сдобная с изюмом - 9 коп.
Сырок творожный (ванильный, с изюмом) - 14 коп.
Сырок плавленный "Дружба", "Новый" (другие не помню) - 14 коп.
Кекс "Школьный" с изюмом - 16 коп.
Коржик - 7 коп., "язык" слоеный - 6 коп.
Большой бублик - 5 коп.
"Песочник" в школьном буфете (никогда их не любила) - 7 коп.
Бутылка молока - 1л. - 46 коп, 0,5 л - 28 коп.
Хлеб: обдирной - 14 коп, серый - 16 коп, белый круглый - 26 коп.
Сыр: 2.20 кг, колбаса - 2.80, сливочное масло - 3.40.
Сахар (1 кг) - 78 коп.
Квас - 0.5 л - 6 коп, 1л - 12 коп, стакан - 3 коп.

Бутылка пустая (если сдать в "Стеклотару") 0.5 л - 12 коп - Вот это особенно показательный пунктик, который встречается в воспоминаниях очень многих людей. Ясен перец, от шикарной и сытой жизни все сдавали стеклотару. (такие там, кстати очереди были - мама дорогая. )

Пельмени сибирские (иркутские) в картонной упаковке по 1 кг - 0.55
Суповой набор (кости с остатками мяса) 1 кг - 0.76 - (вот это "мясо" чаще всего можно было встретить в продаже)
Сметана 200 г - 0.28
Карамель (разная, дешевые конфеты) 1 кг - 1.80
Конфеты "Горошек" 1 кг - 1.10
Торт бисквитно-кремовый 1 кг - 2.20
Торт "Сказка" - 2.60, торт "Киевский" - 3.00
Колбаса "Ветчина московская" - 3.50
Шапка-ушанка цигейковая (в "Детском мире") - 14.00
Одеколон "Русский лес" - 1.20
В фирменном магазине "Мелодия" цены на пластинки - от 1.20 до 2.15
(в зависимости от диаметра), "импортные" - 3.00
Котлета в школьном буфете, холодная, по прозванию "подошва" - 0.11
Стеклотара: от молока - 0.20, от кефира - 0.15, от сметаны - 0.10
Этюдник на ножках - 25.00

Читать полностью. Оттуда-же

Так, что, ребята, не надо шить мне паранойю С памятью моей все замечательно. Такое не забывается.

Squint Эх, видно тяжелое у тебя детство было... Или мы в разных эсэсэсэрах жили... Я вот жвачку с пола не поднимал...
Однозначно - в разных ссср-ах Как совершенно верно Mad_dog[SW] подметил - Может статься, что у вас просто болит "ампутированная конечность" - Был тут один запоминающийся персонаж, чье детство тоже прошло в совке и, который тоже все увещевал меня рассказами о моей испорченной памяти и своем сладком советском детстве, где все желающие покупали машину, жрали от пуза и отдыхали на море при первом желании фактически бесплатно.
Один нюансик - папа у персонажа был военным летчиком, соответственно и зарплата и снабжение военного городка и льготы... Все это ой как далеко было от жизни и быта остальных людей.

И квартиру не за бешенные деньги тогда покупали - ЗАВОД дом строил
Не сочти за труд вообразить себе, что не вся страна сплошняком работала на том замечательном (видимо оборонном, да?) заводе, как и вообще не вся страна состояла из гегемона.

А ты думаешь я бы много потерял, если бы там вообще не был...
Я по этому поводу ничего не думаю, кроме того, что у тебя просто не было-бы такой возможности, независимо от твоего желания.

По поводу примера о счастливом "икорном детстве" вопрос - Могу-ли я, учитывая, что у меня нормальная 2-комнатная квартира, новая иномарка, 29" телевизор перед диваном, совокупный доход с женой порядка 2000$, считать, что никаких тягот и лишений население страны при нынешнем порядке вещей не испытывает? (не считая мои собственные тяготы, т.к. я свое существование безбедным и шоколадным назвать не могу)

На тему -
ВЫ РОДОМ ИЗ 70-80-х, ЕСЛИ... В принципе юмор, но не лишенный основания.

ЕЩЕ ЭКСПОНАТЫ ИЗ 70-80-х Поностальгировать, немножко попытаться понять уровень ценностей того времени Эх...

Кое какая подборка старых газет Просто окунуться

Dobskyy 10-01-2005 22:36:

Marilyn, о, соседи типа

мало того, что талоны, так их еще и отоварить надо было
что тоже не всегда само собой
а на витринах помню только маргарин и растительное сало, бруски, художественно обструганные

удивляло обилие супнаборов из коровьих хвостов при отсутствии мяса
при таком количестве хвостов, собственно коров куда девали? до сих пор не понимаю

Marilyn 10-01-2005 22:36:

Squint все правильно, при горбачеве как раз легче стало, открыли китайскую границу и заполнили полки китайской тушенкой "великая стена" ну и прочим мясным китайским ассортиментом а потом в 90-х новый бум, но мы то говорим про 70-е, начало 80-х

Squint 10-01-2005 22:56:

Men Ar
Похоже это ты меня с ума сведешь - сравни сумму пенсии и кварплаты сейчас в Москве для старушки пенсионерки... не забывай, что в 10 руб. - входило все и свет и телефон и газ...

Комплексный завтрак в школе стоил - 15к., комплексный обед - 30 коп. А хлеб нам выносили на большом таком подносе и никто не смотрел на сколько я там беру...
И учебники у меня были бесплатные...

По поводу черной икры я ещё двух человек - ровесников опросил из разных концов Москвы - так вот оба это помнят... Одна из опрошенных сказала - что сейчас то конечно лучше, т.к. в советское время у неё был один шкаф с одеждой, а теперь два... Зато детей она с мужем завести не могут "так это сейчас слишком дорого"
"Ампутированная конечность", говоришь - у меня все родственники - рабочие и учителя... беспартийные... И почему то все Советское время тепло вспоминают и жалеют о нем...

могу-ли я, учитывая, что у меня нормальная 2-комнатная квартира, новая иномарка, 29" телевизор перед диваном, совокупный доход с женой порядка 2000$,
Похоже ты и в правду нашел своё счастье - поздравляю...

Squint 10-01-2005 22:59:

Marilyn
Извини, но я сам служил в 4км от Китайской границы - ты путаешь времена, именно до Горбачева там талонов то и не было... И лишь при Горбачеве появились...

Men Ar 10-01-2005 23:17:

Squint Похоже это ты меня с ума сведешь - сравни сумму пенсии и кварплаты сейчас в Москве для старушки пенсионерки... не забывай, что в 10 руб. - входило все и свет и телефон и газ...
Доктор, меня все игнорируют © Елы палы...
я, само собой, не стану даже спорить с тем, что на сегодняшние пенсии прожить без сторонней помощи еще более нереально. см. несколькими постингами выше. Ребята, учимся слышать еще кого-то кроме самих себя.

По поводу черной икры я ещё двух человек - ровесников опросил из разных концов Москвы - так вот оба это помнят...
Я вот прямо сегодня вечером на кухне рассказывал это нескольким ровесникам, которые в детские сады ходили тоже в разных концах Москвы. Все смеялись сильно Повезло тебе и двум твоим ровесникам.

"Ампутированная конечность", говоришь - у меня все родственники - рабочие и учителя... беспартийные... И почему то все Советское время тепло вспоминают и жалеют о нем...
Остается только жалеть людей... больше нечего по этому поводу сказать.

Похоже ты и в правду нашел своё счастье - поздравляю...
Я не к тому этот пример приводил, что это и есть счастье какое-то невообразимое... (если я непонятно мысль высказал Что настолько все плохо у меня с русским языком?), а к тому, что Могу-ли я,считать, что никаких тягот и лишений население страны при нынешнем порядке вещей не испытывает?
Точно так-же, как несколько человек, которых устраивало положение дел в СССР (уж я не знаю в силу нетребовательности или действительно сытой и спокойной жизни в привелигированных условиях), считают, что не жизнь прям была, а сказка натуральная про скатерть самобранку?!!

Dobskyy 10-01-2005 23:28:

Причина заблуждения живых существ в том, что они полагают, будто ложное можно отбросить, а истину можно постичь. Но когда постигаешь себя самого, ложное становится истинным, и нет никакой другой истины, которую надо постигать после этого

(c) хз (р) священная книга оборотня. пелевин

Men Ar 10-01-2005 23:54:

Не забываем господина Оруэлла - Скотный двор.
Кто не читал - не пожалейте времени
Все животные равны.
Но некоторые животные
равны более, чем другие ©

Squint 11-01-2005 00:37:

Men Ar
Остается только жалеть людей... больше нечего по этому поводу сказать.

Итак, вот жили люди рабочие и крестьяне (те, кого сейчас многие любят быдлом называть) - трудились, они значит и своим трудом обеспечивали образование бесплатное другим людям - интеллигентам там или интеллектуалам, вобщем которые много думали и видели, что живем мы все неправильно - как-то не так...
И вот энти интеллигенты и интеллектуалы запудрили людям мозги (как пудрили это я помню - чего только стоили байки про два миллиона амер. фермеров которые и страну кормят свою американскую и по всему миру торгуют, тэк сказать). И вот повели энти ителлигенты народ на революцию... И изменилась наша жизнь сказочным образом и урвали себе эти ителлигенты машины иностранные, телевизоры, доллары и прочую дребедень. Ах, нет, не дребедень, а видимо весь смысл жизни...
А, что тем самым рабочим и крестьянам - НИЧЕГО... Ни обновленной промышленности, ни сельского хоз-ва... А зачем? Компьютеры и в Китае неплохо штампуют, и пшеницу ген. модифицированную народ неплохо жрет. Но надо же что-то дать взамен - а в замен истошные крики об ужасТном СССР, талонах, репрессиях, кровожадных коммуняках... И все время намеки на скотный двор - типа как были вы скотом, так и остались... И стариков-ветеранов поскорее в могилу, чтоб правды поменьше рассказывали, а внукам их образование недоступным сделать - платным, дабы быдлом управлять легче было...
А зачем нам промышленность, будем продавать нефть, лес, заселять сибирь Китайцами - главное ЭСЭСЭРА больше нет... Так что, замена хороша -"жрите свой ужин, завтракать не придется"....

Да жалеет Men Ar людей - "ты иди им спой, может сыты станут ваши людишки..."

Otto Laringolog 11-01-2005 00:49:

По данным статистического ведомства, за 2003г. в России родились 1 млн 359 тыс. 800 детей. Прирост по сравнению с 2002г. составил, таким образом, 76,7 тыс. человек. Рождаемость на 1 тыс. населения составила 10,4 новорожденных. Этот показатель на 6,1% больше, чем в 2002г.

Однако за 2003г. умерли 2 млн 160 тыс. 500 россиян, что на 38,3 тыс. человек больше, чем в 2002г. Смертность на 1 тыс. населения составила 16,4 человек, что на 1,2% больше, чем в 2002г. Среди общего числа умерших за 2003г. 16 тыс. 600 человек составляют новорожденные до 1 года, или на 1 тыс. новорожденных - 12,6. Этот показатель на 7,4% меньше, чем за 2002г.
В январе-феврале 2004 года в России число умерших превысило число родившихся в 1,7 раза, сообщается в отчете Статистической службы РФ. Тем не менее, эта цифра ниже, чем за тот же период год назад, когда смертность превышала рождаемость в 1,8 раза.

Экстраординарность российской ситуации проявляется в том, что эти различия, особенно после 1991-1992 гг., почти в два раза выше, чем в развитом мире, и на 6 лет больше, чем в 60-х годах в CCCP. В 1994 г. продолжительность жизни женщин превышала мужскую на 13 лет. Фундаментальный вопрос заключается в том, почему в России различия в смертности столь велики и продолжают расти.

Men Ar 11-01-2005 00:58:

Squint
у-у-у-у...

И все время намеки на скотный двор - типа как были вы скотом, так и остались...
нет, тебя это явно не касалось Не оскверняй разум чтением, не стОит.

Men Ar 11-01-2005 01:08:

Otto Laringolog Я стесняюсь спросить - это ты к чему рассказал?
И откуда взял данные? (не то, что-бы я сомневался, просто раз уж приводишь сведения, давай и источник)
Фразу: Экстраординарность российской ситуации проявляется в том, что эти различия, особенно после 1991-1992 гг., почти в два раза выше, чем в развитом мире, и на 6 лет больше, чем в 60-х годах в CCCP
так и не смог осмыслить в той части, что подчеркнута

Otto Laringolog 11-01-2005 01:09:

Мен Ар, а может все же вернем разговор от СССР к названию темы а? Никто так ответа на вопрос и не дал. а между тем, запад нам тут революцию пророчит. Мол президента мы не любим тут, упал у него уровень престижа. и т.п.
Мен Ар, да ето везде много,я отсюда брал.
http://www.utro.ru/news/print/2004/01/27/272355.shtml
и еще с фонда Карнеги.
www.carnegie.ru
Надоело про котлеты разговаривать ! Мен Ар, даже при тех ценах что написал на 90 р жили достойно, бутылки не собирали. (а ваще я на себя прикинул по 200 гр колбасы, мяса, хлеб и молоко с маслом в день я бы на 90 р кушал)
Ты упорно не желаешь признавать что тогда жили все более менее одинаково а щас одни хорошо а другие в ]|[опе.
Я ссылки искал для открытия темы 10 мин, а меня Анафай носом ткнул в то что я чуть ли не больной, выискиваю специально. Сегодня с ленты ссылка про Путинa.
Я понимаю, тебе Мен Ар и еще тут некоторым противна идея всеобщего равенства, ущемления свободы слова. Мне тоже. Но ты понимаешь что сейчас страна вымирает, границы сужаются. Убийства обычным делом стали , все привыкли. теракты... взятки, да много чего .
Хватит.
Я не пускаю розовых соплей тут про СССР. Я говорю только об одном. Что Россия щас за страну третьего мира принимается. и для меня это западло. Потому что кроме 29" телевизора перед кроватью, который у меня тоже есть, и компа за штуку баксов за системник, и моего любимого форд фокуса 2003 г.в. мне еще беспокоит вопрос о том, как будет тут жить мой ребенок будущий. именно тут.

Men Ar 11-01-2005 01:21:

Otto Laringolog Мен Ар, а может все же вернем разговор от СССР к названию темы а?
Я?
Ну ладно, воля ваша Все равно выходные кончились
Тока мне на этот вопрос отвечать лениво... Ночь.

Otto Laringolog 11-01-2005 01:30:

тогда какая цель Мен Ар, всей твоей дискусси со мной тут?

Men Ar 11-01-2005 01:56:

Otto Laringolog тогда какая цель Мен Ар, всей твоей дискусси со мной тут?
А ты думал - какая? Склонить тебя на светлую сторону силы? (вот черт, ночь-же и я спать хотел идти)
Я так или иначе останусь при своем мнении, как ты и отметил выше Ты в общем-то наверняка тоже (хотя, мне кажется, они близки по сути)
Россия щас за страну третьего мира принимается. и для меня это западло.
И для меня, я тебе скажу, это не есть великая радость, но чего на зеркало пенять? Мы-ж действительно недалеки от этого.
Так, стоп. Я не буду развивать эту тему по крайней мере сейчас. Натуральнейшим образом ночь. Завтра на работу. Работать, зарабатывать. Так она авось и вылезет из жопы-то, Россия, если работать ась?

Mad_dog[SW] 11-01-2005 02:54:

Ну-с, приступим-с...

Squint
правда помню, как в детском саду нам периодически выдавали бутерброды с черной икрой - а сад, то был обычный ЗАВОДСКОЙ т.е. на балансе ЗАВОДА №706 (там дедушка работал обычным рабочим - и путевки получал бесплатные на советские курорты, там где сейчас стреляют).

Зря ты это сказал, камрад. Я про завод #706... Для непонятливых хочу пояснить, что судя по названию, завод #706 - был т.наз. "ящиком". Военным производством иными словами. Что это меняет? Да все меняет коренным образом! Хочу раскрытьть тебе глаза на то, что кушал ты в заводском детском саду черную икорку вырванную изо рта детей, родители которых вовсе не работали на ВПК. Совковый ВПК ободрал все остальное общество как липку, отнимая всё, ради создания никчемного жупела, которым и запугивал свой и чужие народы. Завод, твой #706, нихрена полезного для Человека не выпустил. Никогда и ничего! Лишь бесполезное пожирание людских, интеллектуальных и прочих ресурсов. И ВПК жрал... и детсад, твой спецпайковый параллелно жрал.... пока не прожрали все до ручки, просрав из-за корявой культуры производства и транжирсвтва (ведь не свое!) эту бессмысленную гонку вооружений (выгодную лишь одиним ВПК, и боле никому). И возвращаясь к сабжу этой ветки, хочу добавить, что вот из за той ядерной дубины, которую так увлеченно строгал на заводе твой мастеровитый дедушка, за икру, нехрущебную квартиру и курорт - нас и ненавидят во всем мире. Поклон и респект! Лучше бы твой дед что-нить для людей строгал: мебели -то в те времена окромя галимых табуретки, шифоньера из ДСП (в которой было песка вдвое больше, чем положено), да этажерки совок фактически не выпускал. Гробы и то были по талонам! (я помню, как в 70-х бабушку хоронил! Пять дней стоял в очереди на гроб, а тело лежало в морге...). Зря ты про икру. Надо было в другой садик в гости зайти: в обычный - РОНОвский.

Зереша 11-01-2005 08:48:

Я не пускаю розовых соплей тут про СССР. Я говорю только об одном. Что Россия щас за страну третьего мира принимается. и для меня это западло. Потому что кроме 29" телевизора перед кроватью, который у меня тоже есть, и компа за штуку баксов за системник, и моего любимого форд фокуса 2003 г.в. мне еще беспокоит вопрос о том, как будет тут жить мой ребенок будущий. именно тут.
Ну если папочка будет просиживать за форумами у компа за шутку баксов, то вопрос долго не потеряет своей актуальности... О как!

К слову, все это и есть розовые сопли...

Otto Laringolog 11-01-2005 09:02:

Men Ar Завтра на работу. Работать, зарабатывать. Так она авось и вылезет из жопы-то, Россия, если работать ась? Ок. Согласен. а я в отпуске =) !
Mad_dog[SW] благодаря этой ядерной дубине ты тут до сих пор по русски говоришь.
К слову, все это и есть розовые сопли... это не розовые сопли, а обсуждение, Зереша.

А возвращаясь к сабжу, хотел вам сказать вот что. Мы тут живем , в России, и получив после 90-х открытую свободную, пускай пока коряво страну, надо научиться держать удар из-за бугра. Наши спортсмены например выигравают, так их судьи вниз опускают, и так много в каих областях происходит. Не нравится им наш президент. А с какого хрена он им нравится должен? Это мы его выбрали, и будьте добры наше мнение уважать. А если мы сами тут еще изнутри , вместо того, чтобы работать и думать о том, что страна только только может на ноги с колен подыматься начала, если еще и мы начнем пинять на президента и т.п. идя на поводу у заграницы, то и будем тут жить не так как мы хотим, а как оттуда нам покажут. Ясна мысль моя? =) (в плане "Всем понятна?"

Зереша 11-01-2005 09:09:

Otto Laringolog
это не розовые сопли, а обсуждение, Зереша. Это не обсуждение, а розовые сопли.

И снова про Путина, стало быть?
Не нравится им наш президент. А с какого хрена он им нравится должен? Это мы его выбрали, и будьте добры наше мнение уважать. Как раз им-то президент нравится. Ибо с дуростью его и дуростью его питерского окружения они не сталкиваются ежедневно.

страна только только может на ноги с колен подыматься начала Ага. Кой-чего при этом она вверх задрала, так сказать.

Khabarik 11-01-2005 10:27:

Зереша
Как раз им-то президент нравится. Ибо с дуростью его и дуростью его питерского окружения они не сталкиваются ежедневно.
Гы. Куда уж им до московских интеллектуалов

По сабжу последних обсуждений - ситуация вполне нормальная. Людей, кроме того, чтобы дать им свободу, ещё недо научить ею пользоваться! А подавляющее большинство населения бывСССР неспособно жить без палки сверху. Отсюда и возникает ностальгия по временам, когда особо нихрена делать не надо было (от твоей производительности тебе становилось не жарче ни холодней. Тока уставал больше ), при этом мог _выжить_. Вон и слышно про - "а ваще я на себя прикинул по 200 гр колбасы, мяса, хлеб и молоко с маслом в день я бы на 90 р кушал". Просто мечта, да Сидеть в комнатушке со свисающей сверху лампочкой (люстра - дефицит), на грубосколоченном крашеном табурете (геморрой обеспечен) и есть дар богов - 200 гр колбасы в день. Ура товарищи! Пусть это там буржуи жируют, живут в удобствах, пользуются электроникой, слушают нетошнотворную музыку, мучаются от выбора из 10 сортов колбасы, нет, это нам не надо! А этим гадам мы ещё покажем, вот сейчас на заводе очередной танк дособеру и они узнают, что такое заветы партии!

Ripper 11-01-2005 10:53:

Mad_dog[SW] Зереша

Складывается впечатление, что вам кроме "29" телевизора перед кроватью, компа за штуку баксов и новой иномарки" ни фига не нужно. То есть "сдохните проклятые коммунисты, если вы не смогли приспособиться к новому порядку, а я сильный, я себе на жизнь заработаю". Типичный западный подход, который русским никогда не был свойственен...

Как раз им-то президент нравится. Ибо с дуростью его и дуростью его питерского окружения они не сталкиваются ежедневно.

Просто они проводят независимую политику, потому и не нравятся. Путин прибирает к рукам энергоресурсы, наводит порядок в стране, ведет активную внешнюю политику -> Россия может стать сильным противником.

P.S. Есть исследования, доказывающие, что в России работникам недоплачивают раза этак в 4. Средняя з/п должна быть 20-30 тыс. р., а не так, как сейчас.

Khabarik 11-01-2005 11:02:

Ripper
Складывается впечатление, что вам кроме "29" телевизора перед кроватью, компа за штуку баксов и новой иномарки" ни фига не нужно. То есть "сдохните проклятые коммунисты, если вы не смогли приспособиться к новому порядку, а я сильный, я себе на жизнь заработаю". Типичный западный подход, который русским никогда не был свойственен...
Пардон, а что Вам надо?

grey_Vologda 11-01-2005 11:22:

Только прочитал название темы, вспомнилась книжка (блин, щас на работе - названия и автора навскидку не скажу) - вобщем описание путешествий по европе группы россиян в 1911-13 году, немного с юмором, но не в том суть. Запала в душу последняя глава, хотя и прочитал лет 1 назад - возвращаются наши домой, сидят на границе в кабаке. Не помню сути конфликта, но съездил одному из наших какой-то поляк-чухонец ногой по заду. Далее не дословно но достаточно близко "За чтож вы нас?" - "Да вас русских все, кому не лень, пинают!"

Так что пинание Западом нашей России началось не в 85 и не в 45, а гораздо раньше, и дело-то может быть не в стране, а в людях?

У нас был шанс испарвить отношение мира к себе в начале 90-х, когда по воспоминаниям очень многих людей в Европе относились к нам очень тепло и простые люди искренне предлагали помощь россиянам, но мы кинулись по всему миру, неся бешеную радость от свалившейся свободы и показывая свою нецивилизованность (грозить кому-то ядерной дубиной - это вообще дикость). Людей тоже понять можно - столько лет мечтали о возможностях на западе, тех рынках и перспективах
Ну, вобщем и получили в соответствии со своим пведением - "бешеных собак пристреливают"

PS. Написал, чё-то самому противно стало можно еще можно что-нибудь исправить?

Зереша 11-01-2005 11:26:

> Путин прибирает к рукам энергоресурсы
Ха! Что, собственно, изменилось? Раньше Ельцин прибирал к рукам энергоресурсы, теперь его наследник, Путин. Потом наследник Путина отменит процентов 90 достижений питерцев и начнет прибирать к своим рукам энергоресурсы. Гениальная независимая политика, блин.
Образчики внешней политики -- это не Украина ли? Или это внутренние дела? Кажется знаю -- подарок территории Китаю -- это и есть внешняя политика.

> Средняя з/п должна быть 20-30 тыс. р., а не так, как сейчас.
А это, стало быть, пример наведения порядка в стране.

ЗЫ. Впрочем, все это офтопик.

Squint 11-01-2005 12:32:

Mad_dog[SW]

LazyFox 11-01-2005 15:36:

Otto Laringolog
Но ты понимаешь что сейчас страна вымирает, границы сужаются. Убийства обычным делом стали , все привыкли. теракты... - так это, ты ж сам в соседней теме (про ЛКН) страдал, что все они уже здесь, вокруг, и террористам по копеечке скидываются
Так ить все нормально получается - мы ихнюю базу-то подорвем, сначала отпустим (выгоним!) Чечню с Татарстаном, Ингушетию с Дагестаном, Осетию, затем бурят, эвенков, чукчей, саамов всяких и всех остальных, что не в меньшей степени ЛКН, чем афрокавказцы, а уж потом останутся только легко оберегаемые границы Московской области
Кстати, какой национальности наши почетно возвернутые герои-террористы, титульной али сочувствующие из ЛКН?
Да, и ты свою копейку им на терроризьм из налогов отчисляешь, кстати, не забудь

LazyFox 11-01-2005 15:42:

Squint
И вот энти интеллигенты и интеллектуалы запудрили людям мозги ... . И вот повели энти ителлигенты народ на революцию... - дык, завсегда так было, только декабристы обломались - недооценивали работу с массами, а потом эти гады-интеллигенты (как и раньше во Франции) и в 5-м мутили, и 17-м все спортили, и в 91-м опять - все им неймется, и каждый раз, прикинь, все хуже и хуже становится.. Куда катимся?

Squint 11-01-2005 15:52:

LazyFox
Куда катимся?
Куда-куда... В коммунистический Китай, и будут наши внуки на коммунистический Китай работать...

LazyFox 11-01-2005 16:03:

Squint
Куда-куда... В коммунистический Китай - Понял-понял, логично: если с Запада пинают, и по Уралу, поди, к югу скатываемся.. Одно не понял, нафига Западу такой большой Китай, что они нас туда пинать взялись?

Squint 11-01-2005 16:27:

нафига Западу такой большой Китай
А Китай хорошо наловчился Западу продукцию штамповать - с одной стороны высокотехнологичную, а с другой - дешевую... А мы энтому Западу окромя головной боли и ущемления прав кавказских народов ничего полезного не приносим... Следовательно - чем больше Китай, тем больше производств там можно разместить...
А вообще - Западу сейчас пофиг размеры Китая, а вот в Китае уже миллиард триста тысяч и все китайским воздухом дышуть, а воздуху на всех в Китае может и не хватить, а у нас вон дальний восток и сибирь пустеют - опять же воздух бесплатный, ну как мимо такого китайцам пройти...

Ну, ты не подумай, я не какой нить там националист... я китайцев очень даже люблю... когда они там у себя за речкой на исторической родине мирно трудятся...

Вот это - просто для примера: www.izvestia.ru/life/article45450

Men Ar 11-01-2005 22:53:

Ripper "сдохните проклятые коммунисты, если вы не смогли приспособиться к новому порядку, а я сильный, я себе на жизнь заработаю
Да! Именно!!! Сдохните, проклятые коммунисты!
Складывается впечатление, что вам кроме "29" телевизора перед кроватью, компа за штуку баксов и новой иномарки" ни фига не нужно
А у меня как раз наоборот складывается впечатление, что господам "ностальгирующим" ничего, кроме 200гр колбасы в день не требуется в жизни "Зато стабильность и уверенность в завтрашнем дне"
А я чего-то не понял - все ценности этой жизни заключаются в определенном количестве "колбасы"(ТВ, машины)? Чего-то кого-то ой как сильно заело по этому поводу

Khabarik Пардон, а что Вам надо?
А им надо, чтоб у нас этого не было
Ибо "тогда жили все более менее одинаково а щас одни хорошо а другие в ]|[опе. "
И им теперь в этой более-менее одинаковой жопе грустно и одиноко... Раньше ведь достаточно было собачью преданность "Делу партии и ленина" изобразить на узколобом челе, язык поглубже вогнать в соответствующее отверстие председателю парткома (профкома и т.д.) И далее - нормальное место в "почтовом ящике", на непыльной работе, на "передовом и ответственном рубеже советской промышленности и науки". И всё в шоколаде- стабильность, мать ее. И вот уже они не быдло, а уважаемый трудовой человек. Опять-же ведомственный детсад с икрой, путевки в ведомственные санатории за 3 копейки, а то и вовсе бесплатно, ведомственный магазинчик закрытый с соответстувующим снабжением, поликлиника ведомственная, больница ведомственная...
А тут им говорят - э-э-э... господа, а не пойти-бы вам на... э-э-э... действительно работать? Ну то есть не просто за факт своего существования на рабочем месте деньги получать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ... Ой, говорят они, как это недостойно и пОшло - думать все время о деньгах и обогащении вот этом вашем... Ой, как славно и душевно мы жили в чудесной стране, нашем СССР!!! И все были сильно равны, аж до сладостного удушья в зобу. Ну психические злодеи ведь только не мечтают вернуться назад!

Это... я вспомнил тут. Хотели на самом деле к первоначальной теме разговора возвращаться Сорри, не могу, когда тут такие персонажи
ЗЫ всем думать на тему - Как нам обустроить Россию

Otto Laringolog 12-01-2005 00:18:

LazyFox так это, ты ж сам в соседней теме (про ЛКН) страдал, что все они уже здесь, вокруг, и террористам по копеечке скидываются хрена ты ржешь ? Тебе прислать видео где солдатам голову режут? Обезьяна. В теме про ЛКН ссылка на официальный документ. Т.е. люди за базар готовы ответить, в отличие от тебя
Men Ar ну ваще !господам "ностальгирующим" ничего, кроме 200гр колбасы в день не требуется в жизни ! !! Как ты мог... а я тебе верил(с) - я сказал это к тому, что такой рацион и для взрослого мужика нормальный, не то что для пожилого человека , твоей бабушки, которую ты изволил упомянуть как жила она впроголодь.
Раньше ведь достаточно было собачью преданность "Делу партии и ленина" изобразить на узколобом челе, язык поглубже вогнать в соответствующее отверстие председателю парткома (профкома и т.д.) - ну, это ты много жил при СССР , тебе виднее
i]Ну то есть не просто за факт своего существования на рабочем месте деньги получать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ... [/i] Мен Ар, не надо тут, а... может померяемси кто тут больше ЗАРАБАТЫВАЕТ? Я имею один 2500 евро стабильно в месяц. А у тебя с женой 2000 баксов.
Камрады - я хоть и москвич, но от остальной страны недалеко стараюсь держаться , а за 101 км. так любиимым Mad Dog [SW] народ за счастье 3000 р получает.
Короче. Камрады все кто хотел , высказалси, вон, даже Khabarik свое веское слово высказал питербой наш любимый. Хабарик, между прочим, если на твердом сидеть, геммороя не будет ! Научный факт. Мен Ар - мое сочуствие тебе, смотри... никто не знает как завтра жизнь обернется, и как у тебя будет с работой, с доходом. Дай Бог чтобы все у тебя было хорошо.
Раньше ведь достаточно было собачью преданность "Делу партии и ленина" изобразить на узколобом челе, язык поглубже вогнать в соответствующее отверстие председателю парткома (профкома и т.д.) такое ощущение , что раньше все были круглые идиоты.

Men Ar 12-01-2005 02:12:

Otto Laringolog Как ты мог... а я тебе верил(с)
А я виноват, что столь образное словосочетание именно тобой было произнесено?
- я сказал это к тому, что такой рацион и для взрослого мужика нормальный, не то что для пожилого человека , твоей бабушки, которую ты изволил упомянуть как жила она впроголодь.
А я телевизор и прочие блага упоминал тоже не к тому, чтоб пальцы гнуть, а к тому, что мое относительное благополучие еще абсолютно не значит, что я по нему должен судить об аналогичном положении всего остального народа. (см. постинг, мне лень искать) А мне тут этими "29' у дивана" всю морду в кровь истыкали
ну, это ты много жил при СССР , тебе виднее
Ясен перец!!! Уффф... наконец-то... Я поэтому и в комсомол так и не вступил единственный в классе, что мне все эти иерархии надуманные... ну скулы сводят.

Мен Ар, не надо тут, а... может померяемси кто тут больше ЗАРАБАТЫВАЕТ? Я имею один 2500 евро стабильно в месяц. А у тебя с женой 2000 баксов.
Нет, вот все-таки больная это тема у камрадов, а? Зря я вообще деньги с телевизором в пример стал приводить Или про соседа хотя-бы надо было говорить.

Абисняю сейчас в доступной форме (Light версия ) - фраза "Ну то есть не просто за факт своего существования на рабочем месте деньги получать, а ЗАРАБАТЫВАТЬ..." обозначает, что людям, привыкшим получать свою малую толику за просиживание штанов (отбывание рабочего дня на рабочем месте) и внезапно столкнувшимся с неприятной ситуацией, когда за это платить перестали, следует теперь ЗАРАБАТЫВАТЬ (объяснять смысл слова "зарабатывть"? Не в смысле "зашибать", "заколачивать", "поднимать бабло", а в нормальном смысле этого слова - ЗА РАБОТУ получать деньги.)
Уж не знаю где ты увидел тут повод ввинтить свои 2500 штуки евро Ну молодец, раз уж так

Мен Ар - мое сочуствие тебе, смотри... никто не знает как завтра жизнь обернется, и как у тебя будет с работой, с доходом. Дай Бог чтобы все у тебя было хорошо.
И тебе не хворать ( я сочуствия не буду больше высказывать, можно?)

такое ощущение , что раньше все были круглые идиоты.
Кто сказал? Ой какие не идиоты были
ЗЫ Да почитайте-ж вы Оруэлла - Скотный двор.
Лучшей модели советского общества, отображенной в художественном произведении я не встречал.
В конце концов просто интересно и местами забавно. (Скотный - это не ругательное, как тут некоторые "гении" начали мнить, а про животных просто )

Otto Laringolog 12-01-2005 02:29:

Ок спать пойду. мне седни книжку с озона хорошую привезли ! Про обманы.
ЗЫ. Оруелла скачал.
ЗЗЫ . Какая то скотина, я слышал, на либ ру в суд подала. Вот ведь... а.. .капитализм. тьфу !
Спокойной ночи

multivak 12-01-2005 03:56:

Men Ar
Напиши тут пожалуйста какие выводы правильно сделать из этого "Скотного двора". Кроме "забавно" конечно. На мой взгляд это какая-то грубая пропаганда в стиле "незнайки на луне".

Mad_dog[SW] 12-01-2005 05:55:

Otto Laringolog
Камрады - я хоть и москвич, но от остальной страны недалеко стараюсь держаться , а за 101 км. так любиимым Mad Dog [SW] народ за счастье 3000 р получает.

А, что, позволь спросить, россияне (в массе своей) создают такого изумительного продукта, чтобы платить им (большинству) больше 3000 рублей? Я полагаю, что лишь очень небольшая часть народа, может уверенно сказать - "да, я создал продукта на горазо большую сумму, и достоин лучшей зарплаты". ИМХО, бОльшая часть трудоспособных людей в нашей стране не наработала и на 3000 рублей. Любой товар, производимый тут как был при царе горохе мусором, так мусором и остался. Любой предмет, что не возьми - местная копия китайской копии корейской копии японской копии американского (европейского) предмета двадцатилетней давности. Причем неработающая копия. И к сожалению - никакого просвета не видать. Сборка трезвым - технология, применение которой выше всяких сил руского человека. Наша технология описывается фразой - "Авось и так сойдет". Даже из импортных комплектующих умудряются собирать не предмет, а его статический макет. Знакомый купил (нет не ТАЗик) - Форд-фокус Всеволожской сборки (повёлся на слово Форд, бедолага). Теперь плюется и матерится, сравнивая с предыдущим своим Мондео нормальной - "тамошней" сборки.
Так, что я бы (будь моя воля) и 3000 рублей многим бы не дал. Разумеется, во многом это не их вина, а их беда. Потому, что слишком долго жили многие при совке - и привыкли. А привыкли потому, что рабский труд непроизводителен, и я сен пень, за просто так никто ломаться не будет.... Но вырви человека из соц системы и помести в другую, где прилично платят за качественый и производительный труд, так, что хватает не только на бутылку, а на накопления - и... опа! а он по иному-то трудится уже и не умеет.... даже если и захочет. За такую культурку производства - 3000 рублей - слишком много! Я сам с превеликим трудом поборол в себе эту привычку - работать по-савецки, а не по-немецки.

Susel 12-01-2005 09:02:

Mad_dog[SW]
и я сен пень
вот уж чего никогда не думал, так это что ты китаец

Squint 12-01-2005 09:38:

Ну, в общем и я итоги подведу:
Никогда не буду обсирать свою родину СССР за то, что она вырастила меня:

1. Образованным. (Да здравствует качественное бесплатное советское образование)

2. Абсолютно здоровым, всегда сытым и довольным...

З.Ы. А энтой новой дерьмократической России я ни хрена не должен... За нефтяные вышки Абрамовича пусть его футбольная команда в случае чего воюет...

Khabarik 12-01-2005 09:58:

Men Ar
Раньше ведь достаточно было собачью преданность "Делу партии и ленина" изобразить на узколобом челе, язык поглубже вогнать в соответствующее отверстие председателю парткома (профкома и т.д.) И далее - нормальное место в "почтовом ящике", на непыльной работе, на "передовом и ответственном рубеже советской промышленности и науки". И всё в шоколаде- стабильность, мать ее. И вот уже они не быдло, а уважаемый трудовой человек. Опять-же ведомственный детсад с икрой, путевки в ведомственные санатории за 3 копейки, а то и вовсе бесплатно, ведомственный магазинчик закрытый с соответстувующим снабжением, поликлиника ведомственная, больница ведомственная...
Ах, ты прям утопию описал. Ведь очередь на очко всегда огромная была, а мест блатных мало... Но все равно, мечта, конечно же, верните!
Это... я вспомнил тут. Хотели на самом деле к первоначальной теме разговора возвращаться Сорри, не могу, когда тут такие персонажи
ЗЫ всем думать на тему - Как нам обустроить Россию
А чё тут думать? Провести пару-тройку победоносных и быстрых войн в ближнем зарубежье, и сразу все нормально станет.
Otto Laringolog
Как ты мог... а я тебе верил(с) - я сказал это к тому, что такой рацион и для взрослого мужика нормальный, не то что для пожилого человека , твоей бабушки, которую ты изволил упомянуть как жила она впроголодь.
Ну, все, дошли все ж до стадии цитирования нетленки Нау
"Нищие молются, молются на
То что их нищета гарантирована" (с)
Мен Ар, не надо тут, а... может померяемси кто тут больше ЗАРАБАТЫВАЕТ? Я имею один 2500 евро стабильно в месяц. А у тебя с женой 2000 баксов.
а-а. То есть тебе свербит зафиксировать официально, так сказать номеклатурно, свою большую равность перед другими? вполне понятное желание. Тока пока доход все ж маловат Проконсультируйся в Партии, там тебе объяснят
Камрады - я хоть и москвич, но от остальной страны недалеко стараюсь держаться , а за 101 км. так любиимым Mad Dog [SW] народ за счастье 3000 р получает.
Москвич, недалекий от страны? Анекдот одной строкой
между прочим, если на твердом сидеть, геммороя не будет ! Научный факт.
От этих стульев был поголовный.
Мен Ар - мое сочуствие тебе, смотри... никто не знает как завтра жизнь обернется, и как у тебя будет с работой, с доходом. Дай Бог чтобы все у тебя было хорошо
Записал в очередь на репрессии?
Squint
1. Образованным. (Да здравствует качественное бесплатное советское образование)
Запомни, бесплатного ничего не бывает. За свое образования ты должен был всю жизнь расплачиваться жизнью в СССР.
2. Абсолютно здоровым, всегда сытым и довольным...
Видать бесплатная медицина до тебя не успела добраться

Squint 12-01-2005 12:04:

Men Ar
язык поглубже вогнать в соответствующее отверстие председателю парткома (профкома и т.д.)
Да ты не на Луне ли живешь, не видишь что ли кто кому сейчас язык в России куда вгоняет... и почему... Или Зарубеж только отдыхать ездил... Они там в дерьмократическом обществе не только языки на фирмах своему начальству в соответствующие места вгоняют, но и в рот брать не стесняются... Я с иностранцами уже 4 года бок о бок работаю... От их лизожопства меня просто тошнит - демократы фиговы...
А уж про то как они работают - могу тебя уверить наши спецы. советской выучки быстро с них спесь сбивают... И в их их же дерьмо их носом тычут...
Ты сказки про то, как надо зарабатывать - своим внукам рассказывать будешь, тем более, что при своих жалких 2000 баксов - достойное будущее ты им всё равно не обеспечишь...

Khabarik
За свое образования ты должен был всю жизнь расплачиваться жизнью в СССР
А меня жизнь в СССР не напрягала...

Видать бесплатная медицина до тебя не успела добраться
Наверно неуспела, если о туберкулезе, наркомании, и прочих гадостях только в спец. литературе и можно было прочесть... А сейчас достаточно по городу пешком прогуляться - чтобы воочию посмотреть на достижения дерьмократизированной медицины...

Khabarik 12-01-2005 12:43:

Squint
Наверно неуспела, если о туберкулезе, наркомании, и прочих гадостях только в спец. литературе и можно было прочесть... А сейчас достаточно по городу пешком прогуляться - чтобы воочию посмотреть на достижения дерьмократизированной медицины...
Это как раз последствия совдепмеда, народ не готов платить за здоровье - вот пусть и мучаются.Бесплатного ничего не бывает.

Squint 12-01-2005 12:51:

Khabarik
Да, нет - это просто современная концепция медицины - "все болезни лечим голодом"...

LazyFox 12-01-2005 12:53:

Otto Laringolog
хрена ты ржешь ? Тебе прислать видео где солдатам голову режут? Обезьяна.

Похамил? Теперь стрельни у бабушки новопассита и успокойся, потом возьми в комоде чистый платок и вытри нервно заплеванный монитор - ты и так плохо понимаешь написанное другими, а сквозь слюни - так и вообще...

Успокоился? Смысл поймешь?

Смайлик - зубоскалит, ржание тебе от нервов прислышалось.

Видео - это к Лифтопаду.

Я в регистрации не имею обыкновения реальный возраст указывать. - а где ты еще имеешь обыкновение врать?

Хлеб ч/б - 8 коп. сахар - 14 коп масло (сливошное =)) - 70 коп - это ты расплескал сильно, пока от родителей до компа нес, количество пропало , а ведь хлеб и по копейке был (кусочек - в раб. столовой), и сахар в поезде - 3, кажись, коп за 2 кусочка в обертке, да и маленькие булочки с изюмом по 4 коп я любил очень .. А масло - это пачечка 200 г стоила, хотя мне больше помнятся пачечки по 72 коп - встречались редко, запоминались крепко
Ходил бы ты по магазинам в то время - тоже бы запомнил, таких ляпов бы не допустил...

Ладно, расслабься, почитай мантру какую добрую (только не Back in USSR - там ритм для тебя жестковат, опять заволнуешься ) - отдыхай, ты же в отпуске

Ripper 12-01-2005 13:51:

А, что, позволь спросить, россияне (в массе своей) создают такого изумительного продукта, чтобы платить им (большинству) больше 3000 рублей? Я полагаю, что лишь очень небольшая часть народа, может уверенно сказать - "да, я создал продукта на горазо большую сумму, и достоин лучшей зарплаты". ИМХО, бОльшая часть трудоспособных людей в нашей стране не наработала и на 3000 рублей.

Да вы больны, господин хороший! На эту сумму можно только питаться, да и то скудно.

По-вашему, рабочие-крестьяне, врачи-учителя (в т.ч. сельские) на 100 жалких гринов не наработали? А что бы мы без них делали, позвольте спросить?

Открою страшную тайну - объем выполняемого человеком труда и его зарплата - вещи не взаимосвязанные! На 1 амера приходится в 4 раза больше национального ВВП, чем на 1 европейца. И высокие штатовские зарплаты не означаю, что американцы работают больше (лучше, быстрее и т.п.). Точно так же и низкие зарплаты в странах третьего мира (к которым мы теперь относимся), не означают, что там народ хуже работает. Горбатится еще как!

Otto Laringolog 12-01-2005 13:56:

LazyFox меня твое лепетание мало интересует. Ты своей позиции элементарно обозначить не можешь. Мен Ар вон ссылки дал, очень интересные кстати, можешь к ним обратиться.

Камрады, давайте так. Сейчас , Россия , президентская республика, форма правления, при которой, по Конституции, верховная власть принадлежит президенту. Отношение к верховной власти в лице президента определяет отношение к государству в целом. Например, Mad Dog, прикалываясь на вовочкой и шредером продемонстрировал неуважение к государству имхо. А также , судя из его сообщений, он просто напросто ищет выгоду для себя везде и во всем не заботясь особо как же живет остальная страна, а Кхабарик просто предпочитает виноватить народ, кретиническими доводами , что народ не готов платить... идиотизм.

Так вот камрады. У меня такое мнение, что ссылки в первом посте, это ничто иное как следствие наличия в РФ таких личностей которые используют Россию в целях обогащения, не думая при этом ни о чем другом, так называемых ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которые являются лишь немногочисленной частью общество, являются главной поддержкой для подобных высказываний из-за границы.

GRRR 12-01-2005 14:11:

Otto Laringolog
Отношение к верховной власти в лице президента определяет отношение к государству в целом.
ты забыл про про такое понятие, как "политический режим". и президентская республика при президенте "академике сахарове" не то-же, что при "жириновском" или "васе шандыбине"... одну и ту-же форму легко наполнить разным содержимым...

вот тебе вводная - пенсионеры из подмосковья должны платить деньги в муниципальном транспорте в москве. при меньших пенсиях (товарищ из химок тратит на дорогу до работы с работы в день 52 рубля. прикинь на пенсию... а тут еще "реформа жэкэха"... она же страшно необходима!). что, нельзя это было предусмотреть? или надо тупо продавливать "реформу" ради процесса? ведь таким "менеджерам", как зурабов, давно надо мешалкой по одному месту выписать. но их держат... не снимают, они идут в гору, ходят в дорогих костюмах, ездят на "авоськах"... значит, "справляется с обязанностями"... вопрос - с какими? и получаем - это ничто иное как следствие наличия в РФ таких личностей которые используют Россию в целях обогащения, не думая при этом ни о чем другом, так называемых ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которые являются лишь немногочисленной частью общество, являются главной поддержкой для подобных высказываний из-за границы так?

Khabarik 12-01-2005 14:24:

Otto Laringolog
Да, народ не готов платить за то, _за что не привык платить_. А должен, иначе никак.
А проблемы России как раз в том, что люди не хотят перестраиваться с маразма коммунистического строя, на нормальную жизнь. Не понимают, что это не они ради государства, а оно ради них должно быть. Не понимают, что все уже у нас давно не общее и то, что ты получишь, зависит от того, что ты дашь. И привычка ненавидеть свою страну никуда не делась, а только подогревается такими вот недорослями как ты.

Зереша 12-01-2005 14:28:

> ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, которые являются лишь немногочисленной частью общество
Эвона какие откровения. На самом деле потребители -- это все люди, населяющее одну планету в Солнечной системе...

LazyFox 12-01-2005 14:58:

Otto Laringolog
Я традиционно в оппозиции, а потому - не мое это дело, позицию обозначать
Тебя задевает кем-то сделанная подборка неких высказываний (которые ты не потрудился опровергать по-содержанию), и тебя это сильно расстраивает? (Кстати, если поискать, то найдешь и то, как они своих правителей "пинают", да и друг друга - "Запад" неоднороден. Сам поищешь? А то мне - лень ).

А я знал одного француза, выучившего русский язык и приехавшего жить и работать в Россию, и по моей имхе его пример вполне опровергает постулат "Запад постоянно пинает Россию". Как ему, бедолаге, трудно приходилось - за ежегодным продлением визы приходилось в Париж мотаться..
Alexvn во время выборов всенародно любимого тоже, кажись, писал про то, что во Франции СМИ весьма лояльно и чуть-ли не восторженно относятся к президенту-кандидату..

Вывод сам сделаешь? Разъясняю: из информационного шума большой помойки интернета можно надергать массу разного, как подтверждающего чьи-то убеждения, так и наоборот, но дело бессысленное, т.к. каждый убежденный один фиг останется при своих убеждениях, а потому милое дело - позубоскалить

Otto Laringolog 12-01-2005 19:39:

Зереша На самом деле потребители -- это все люди Нет не все, есть еще производители. Но это слово противоречит твоему естеству Зереша.

LazyFox Я традиционно в оппозиции к кому? Сам поищешь? А то мне - лень то что я искал, смотри на первой странице треда. Если твое уважаемое мнение не совпадает с моим глубокоуважаемым мнением, ТАДА НАЙДИ ДРУГИЕ ССЫЛКИ И ВЫЛОЖИ =) ))) сорри... хм... ))
а потому милое дело - позубоскалить - чем ты и занимаешься бестолково и лениво.

уфф. скока времени на вас уходит.
новая маза от нью сру ))

http://newsru.com/russia/12jan2005/x_files.html

Зереша 12-01-2005 20:45:

Otto Laringolog
Нет не все, есть еще производители. Но это слово противоречит твоему естеству Зереша.
Производители, стало быть, воздухом питаются? Вот оно как.

Dobskyy 13-01-2005 05:56:

не верю
ну не могут такому ******* (предусмотрительно самоцензурировано) платить такие деньги
разве что наниматель - еще больший ******...
или, что более верятно, дата рождения - не единственное искажение реальности

и мне, как производителю духовных ценностей, чрезвычайно досадно, что потребителями могут являццо подобные *******

Otto Laringolog 13-01-2005 11:25:

Отношения с другими странами наша страна хочет строить, руководствуясь “принципом взаимности”: “Ты меня уважаешь? Тогда и я тебя уважаю!” Некоторые страны Евросоюза готовы выдавать многократные визы отдельным категориям россиян (военнослужащим, водителям-дальнобойщикам, например) сроком на пять лет — Россия тоже сделает возможным получение гражданами этих стран наших виз на срок до пяти лет (сейчас закон не разрешает выдавать въездные визы на срок более года). Некоторые страны отказываются выпускать на свои берега без виз россиян — пассажиров круизных теплоходов. И мы будем требовать визы с граждан этих стран — пассажиров круизных судов, оказавшихся в наших водах...

http://mk.ru/numbers/1450/article46113.htm

Наконец то. Дошло...

LazyFox 13-01-2005 12:30:

Otto Laringolog
Скажи честно, ты так прикалываешься или издеваешься над здравым смыслом камрадов?
то что я искал, смотри на первой странице треда - уломал, черт языкастый, посмотрю, что за откровения ты нарыл и принес нам в подтверждение топика..

Итак:
1) "В Эстонии снимут фильм о сражении эстонской дивизии СС против Советской армии"
Никому неведомые продюсер с режиссером (они что - весь Запад?) хотят снять фильмец, который нигде кроме как в Эстонии не посмотрят.. Пусть потешатся, пинать дохлого льва (СССР) - занятие безобидное, а псевдоисторической клюквы по всему миру снимают и пишут немеряно. И заметь - хоть мы и правопреемники СССР, но отнюдь не СССР. А то еще начнешь на клюкву про Чингисхана обижаться - он ведь тоже Русью сколько-то правил и владел...

Подверстано "Эстония добивается компенсации за годы советского строя" - и? Все от всех чего-то хотят, вон и мы амерам фигу осторожно, не вынимая из кармана, демонстрировали по поводу Ирака, а как дело до контрактов дошло, так и про долги залепетали, и про необходимость нашего участия..

2) "США и Украина" - претендующая на охват одной страницей ситуации во всем мире статейка какого-то доцента.. и что? "И все же в новом глобальном соперничестве Россия играет отнюдь не главную роль" - это, что ли, "пинок"? Ты с этим не согласен? или "Россия в военном отношении не представляет угрозы даже для соседних стран" тебя обижает? Теоретически (если дело дойдет до "оружия возмездия") - представляет, а практически - автор прав. Да и так ли это лестно - представлять себя угрозой?

3) "Как на Западе видят наш Новый год: русские едят борщ и кудахчут, а подарки им приносит Бабушка" - самому не смешно? Поскольку ссылки на оригинал нет, и в основном идет некий вольный пересказ, подозреваю раздел "юмор", но по-любому - на "пинок" не тянет. Я, например, борщ всегда ем охотно

4) "Загадка Путина" (Холман Дженкинз) - что там написано такого, чего не публиковалось, например, в "Новой газете"? К тому же фраза "Президент Буш также продолжает говорить о Путине как о союзнике, которому он доверяет" - как-то противоречит тезису о пинанию России всем Западом, не находишь?

5) "В первые дни 2005 года между Россией и Израилем разразился громкий скандал. В Иерусалиме заговорили.." - тебе не кажется, что Израиль, это несколько не совсем Запад? А дальше в статье много предположений, изложений и опровержений, что вообще делает ее абстрактным обзором..
...
...
из свежих) "При Путине в Кремле расформирован спецотдел экстрасенсов по "психической безопасности" президента" - мда... Я тебе сейчас хорошую газету порекомендую, не знаю, правда, есть ли у нее свой сайт, ее еще теща моя, пока жива была, читала.. "Мегаполис-Экспресс" называется - ты там много чего жутко интересного найдешь: про инопланетян, про людоедов и т.п. И заметь - никакого Запада, все "пинки" от местной газетки

Что-то устал я в этом мусоре рыться...

GRRR 13-01-2005 12:48:

LazyFox

Otto Laringolog 13-01-2005 13:00:

LazyFox Пусть потешатся, пинать дохлого льва (СССР) - занятие безобидное -- они весь наш народ этим пинают, ветеранов, детей, внуков погибших в Великой Отечественной и замученных в лагерях. А не эфемерное твое "ссср". Все что после (СССР) - это ты уже сам свои же заблуждения развиваешь.

Поскольку ссылки на оригинал нет, и в основном идет некий вольный пересказ, подозреваю раздел "юмор", но по-любому - на "пинок" не тянет. Я, например, борщ всегда ем охотно [/i]
Ну, ник смог написать, тогда потрудись и перевести вот это

The story is that Babushka failed to give food and shelter to the three wise men during their journey to visit the Christ Child. According to tradition, she still roams the countryside searching for the Christ Child and visiting the homes of children during the Christmas season. Nowadays, if you want to be on the safe side present-wise you should write to the Grandfather in due time. In case you are really considering diving into the Russian Christmas, his officially recognized address is Velikij Ustjug, approx. 300 km northeast of Moscow.

http://www.mirror.co.uk/search.cfm?...x=9&image2.y=15

К тому же фраза Президент Буш также продолжает говорить о Путине как о союзнике, которому он доверяет, - вырвана из контекста, а продолжение ее вот такое -- Между тем уже нет надежды на то, что в России установится социальная демократия европейского типа...

из свежих) "При Путине в Кремле расформирован спецотдел экстрасенсов по "психической безопасности" президента" - мда - что мда. Ты счетчик внизу ленты.ру видел? Иди , посмотри. Это тебе не твоя никому ненужная домашняя страничка, а крупнейшее электронное СМИ. Так что твое пренебрежение и усмешки тут не прокатят.

Что-то устал я в этом мусоре рыться... ну так иди, в другом поройся, кто тебе мешает то? Гуманоид ты этакий.

ЗЫ и не забудь прочитать что умные люди про визы западу говорят.
И вообще, прежде чем спорить тут со мной, запасись чем нибудь по авторитетней твоего собственного мнения lazy fox

Зереша 13-01-2005 13:03:

Otto Laringolog
> Между тем уже нет надежды на то, что в России установится социальная демократия европейского типа...
Весьма правильная фраза.

Otto Laringolog 13-01-2005 13:09:

Зереша согласен. Нам такой демократии задаром не нада. Все равно что белого медведя в сахару поселять.

Зереша 13-01-2005 13:11:

Otto Laringolog
> Нам такой демократии задаром не нада. Все равно что белого медведя в сахару поселять.
Хе-хе. Ну и какая тебе демократия-то нужна?

Squint 13-01-2005 13:27:

Зереша
Хе-хе. Ну и какая тебе демократия-то нужна?
Демократии нет, не было и не будет - это все сказки...

LazyFox 13-01-2005 13:31:

Otto Laringolog
они весь наш народ этим пинают, ветеранов, детей, внуков погибших в Великой Отечественной и замученных в лагерях - даааа? А мне показалось в соседней теме про ЛКН, что это ты пинаешь моих бывших сограждан по СССР, отрекаясь от святого для меня принципа интернационализма, которого в СССР официально придерживались.

Про "бабушку" - ссылка прямо на статью не получается? из первых трех страниц результатов поиска, куда ты меня отправил, я узнал, что babushka - это наша матрешка, а так же что под этим брэндом предлагают невест из СНГ-вии и существуют одноименные бары и клубы.. Подробно копаться лень - рекомендую впредь давать прямую ссылку на статью, хотя большого смысла не вижу - на "пинок" один фиг не тянет, максимум на желание одного аглицкого журналиста сорвать гонорар за из пальца высосанный материал (если это всетаки не юмор)

фраза Президент Буш также продолжает говорить о Путине как о союзнике, которому он доверяет, - вырвана из контекста, а продолжение ее вот такое - так ты не заметил, что "вот такое" продолжение - уже идет от имени автора статьи, а не Буша?

Ты счетчик внизу ленты.ру видел? ...Это тебе не твоя никому ненужная домашняя страничка, а крупнейшее электронное СМИ. Так что твое пренебрежение и усмешки тут не прокатят. - и что? Это счетчик "ленты" - т.е. нашего издания, посещаемого нашими согражданами. Сейчас не выборы, так что заметки про то, как нас любят Шредер, Блейр, Буш, какие у нас замечательные молодые реформаторы и т.п. не вызовут горячего или оплачиваемого интереса. А этой клюквой, прикинь, заинтересовался ты сам, да еще по твоим ссылкам сколько туда офигевших камрадов, включая меня, несчастного, забрело
У "Московского сексомольца" тоже тираж большой, и у "Аргументов И Фактов" тоже "джинса" (скрытая реклама) регулярно печатается - а я, знаешь, уже и не переживаю по размерности их тиражей и доверчивости моих соотечественников..

иди, в другом поройся, кто тебе мешает то? - да добрый я, ты призвал рассмотреть базис - я и трудился рассматривал

Гуманоид ты этакий. - опять хамишь, дружок? Новопассит кончился? А евров на свежий не осталось? Валерианку, что ли, попробуй...
Fox (даже Lazy) - не гуманоид !

Зереша 13-01-2005 13:32:

> Демократии нет, не было и не будет
-- При коммунизме денег не будет!
-- Господи, да когда же они наконец будут?.. (c) советско-российский фильм про невидимку-Караченцева (забыл название фильма)

Otto Laringolog 13-01-2005 13:45:

LazyFox А мне показалось в соседней теме про ЛКН, что это ты пинаешь моих бывших эта тема политкорректна. Если ты там нашел унижение какой либо национальности, ткни меня носом. А в противном случая шат ап.
из первых трех страниц результатов поиска ну надаже ! )) !!! УРАА ! ! продолжай работать. (теперь понял , что ето за труд, за базар отвечать ?

так ты не заметил, что "вот такое" продолжение - уже идет от имени автора статьи, а не Буша? Там вся статья от имени автора

так что заметки про то, как нас любят Шредер, Блейр, Буш, какие у нас замечательные молодые реформаторы и т.п. не вызовут горячего или оплачиваемого интереса - у тебя.
Гуманоид ты этакий. - опять хамишь, дружок? Гуманоид - не оскорбление ! А призвание нажимать кнопки на кейборде.

LazyFox 13-01-2005 13:55:

Otto Laringolog
продолжай работать - ща, все брошу и опять во всяком мусоре копаться? Я добрый, но не до такой степени
что ето за труд, за базар отвечать - ну, поскольку я уголовной лексикой владею слабо, то не понял... Т.е. ты тут базаришь, а мне - отвечать? Разрабатывать твои сырые ссылки? Нафик-нафик, совсем не золотой прииск

Otto Laringolog 13-01-2005 14:02:

ну, поскольку я уголовной лексикой владею слабо, то не понял. - притворился.

Т.е. ты тут базаришь, а мне - отвечать? - не притворялся.

твои сырые ссылки? - оклеветал.

Нафик-нафик, - отмазался.

NikS*urban* 13-01-2005 14:13:

Otto Laringolog
А "грамотную" ссылочку на статью про бабУшку всё-таки выложи...

Otto Laringolog 13-01-2005 14:16:

NikS*urban* А тебе зачем надо? (с) Я дал цитату и поиск. Руки есть, найдешь. Пусть хоть так, но подтверждение своим словам искать будете.
P.S. и потом, мне lenta не доплачивает, чтобы я у них адвокатом был. Если есть претензии к сабжу статьи на ленте ру, пиши им. Я считаю достаточным то, что эта статья появилась на ленте, как я уже говорил , крупнейшем электронном СМИ. Можете считать, что поиск англоязычного варианта - это знак уважния к вашей точке зрения. (типа что все это фуфло). А для меня лента - первоисточник.
alles

GRRR 13-01-2005 14:24:

объявление
предлагают к открытию следующие темы:

1. почему наша россия постоянно пинает их запад
и действительно... по-моему, все ясно. все войны проиграны, экономику засадили, природу отравили... даже морозв нормального в январе нету. и все туда же... америка - самая богатая и процветающая держава... обладающая современным оружием и способная развязать без каих-либо (экономических и политических) последствий войну в любой точке земного шара - в т.ч. и на территории бывшего сссра (базы уже есть)... страна для общей пользы исследующая астероиды с целью спасти человечество - бесплатно. а мы не хотим им помогать. давайте помогать америке, ориентироваться на них, выполнять часть их программ... а всяких квасных патриотов надо срочно отправить осваивать сибирь. да и вообще сибирь надо в концессию сдать американцам, китайцам и японцам. они нам будут аренду платить, а мы будем жировать. чем плохо-то?

2. почему люди постоянно пинают друг друга
вопрос очень серьезный... и криминальная хроника говорит об этом, и перманентный конфликт "зять-теща" и "невестка-свектовь"... и "чурки" с "бабаями" кругом... а от черножопых вообще продыху нет... арабы всякие с евреями никак не уймутся... всюду секс и насилие. я не понимаю, почему люди не живут в мире, ведь столько примеров прекрасных человеческих отношений - маркс и энгельс, лаура и петрарка, интернациональный долг в афганистане... почему надо пинать друг друга?

NikS*urban* 13-01-2005 14:25:

Otto Laringolog

Зачем? Почитать в оригинале... Я могу тоже любую цитату привести и в рамблер ссылку выкинуть...

Можете считать, что поиск англоязычного варианта - это знак уважния к вашей точке зрения. (типа что все это фуфло).

Т.е. ты меня не уважаешь?
Фуфло не фуфло, но я предпочитаю читать в оригинале, а не в переводе, сделанном по древнерусскому методу левой задней ногой - неизвестно, кто и как переводил.

LazyFox 13-01-2005 14:26:

"Страшные сказки - это истории, бережно подготавливающие детей к чтению газет и просмотру теленовостей...." - эпиграф со свежего выпуска на "кулере", показался слегка в тему

Otto Laringolog 13-01-2005 14:34:

GRRR ржал я громко )
Т.е. ты предлагаешь перевести вопрос "Почему Запад постоянно пинает нашу Россию" в разряд риторических )
NikS*urban* я неправильно выразился :-) прошу прощения ! это знак уважния к вашей точке зрения. (типа что все это фуфло). это я пытался обозначить вашу точку зрения по отношению к моей. т.е. вы думаете что моя т.з. фуфло . Вот

Mikki Okkolo 13-01-2005 17:28:

Вах, какая тема, а? Я прям погрузился во времена камрадской юности, когда небо было голубее, водка крепче, а флейм – содержательнее.

Оффтоп: (извините уж, задевает за живое. 20 с лишним лет жизни при развитом социализме так просто не вычеркнешь)
Что интересно, похоже, что со временем количество тех, кто знает «как оно было на самом деле» только растет.
Я никакими суммами козырять не буду, расскажу анекдот о трех пенсионерах.

Приходит первый к врачу, жалуется на стандартный набор болячек. Тот интересуется:
- У Вас, простите, какая пенсия?
- 160!
- О, ну что-ж, рекомендую Вам лечение в санатории и фруктовую дету.
Приходит второй. Тот же набор болезней. Тот же вопрос.
- 120, - отвечает второй.
- Ну что-ж, рекомендую Вам избегать волнений, вести размеренный образ жизни, ешьте побольше овощей.
Третий.
- У меня пенсия 90.
- Воздух, воздух и воздух!

Анекдот был ходовой. Что характерно, те, у кого зарплата или пенсия были меньше 100, смеялись редко.

ЗЫ Вот так вот открываются глаза на жизнь. Я то думал, мы с женой, имея 1600-1700 на четверых, живем получше многих. Оказывается, прозябаем.

Топ: (два прихлопа, три притопа, удивим-ка мы Европу. Опа!)
Что говорить, отношение к СССР как к «Верхней Вольте с ракетами» было не нами придумано. Блистающий броней рыцарь с голой жопой (хех, помнится, в 2000-м Pupkin такие слова безжалостно модерировал ). В 70-х мои горьковские родственники рассказывали, что приезжавшие во время оно поднимать Тольятти итальянские спецы (идейные коммунисты, между прочим) на неофициальных встречах, округлив глаза, полушепотом говорили гостеприимным хозяевам: «Вы счастливые люди! Вы даже отдаленно не представляете себе, как плохо вы живете. Но вы умеете довольствоваться тем, что есть. Европейцы так жить давно разучились». Ради справедливости надо заметить, что некоторые из них остались. Говорят, их привлекла «стабильность».

Вообще-то, как тут уже заметили, эта традиция поношения России древнее СССР. Прежде всего, со стороны самих же россиян. Лермонтов, Чаадаев. Славянофильские журналы конца 19 века просто выли от бешенства, обличая «клеветников России» (типа, «а сало русское едят!»). В тех же журналах можно встретить рассказы патриотически настроенных путешественников, которые с негодованием вспоминают о том, как встреченные ими за рубежом соотечественники на хорошем английском, немецком или французском языках рассказывают потрясенным иностранцам всякие мерзости о своей родине. При всем этом ругать Россию позволительно только самим русским. Если точно те же самые слова начинает произносить иностранец, любой «западник» тут же контратакует: «А у вас негров линчуют!»
Т.е. мы сами свои болячки ковырять всегда можем, и иностранцам под нос их с удовольствием суем («Вот тебе, кисейная мамзель, нюхни жизни нашенской!»). Но попрекать их нами никто не смей, это наше, в вековой борьбе выстраданное, и Россия без этих язв уже и не Россия будет, а прям, прости господи, Хранция какая-нибудь.

Впрочем, это не только наш копирайт.

«Узнать, откуда родом иностранец,
Несложно, намотай себе на ус:
Кто превозносит Англию – британец,
Ругает кто Германию – француз.
Ну а Испанию ругает кто? Испанец!»

(классическая испанская эпиграмма)
Но, не в обиду испанцам будь сказано, роль России в европейских делах всегда была важнее. Потому и внимания к нам больше.

А еще, конечно, новое время здорово добавило к имиджу России. Все эти распальцованные «туристы», хватающие феминисток за задницы и оставляющие в ресторанах месячные заработки среднего европейца, безумства перестройки и приватизации, привлекшие жуликов со всего мира (а уж они порасскажут соотечественникам), дирижирующий Ельцин… А сейчас? Русские туристы едва ли не единственные во всем мире, кто упорно едет в разрушенный Таиланд и нежится на пляже в ста метрах от трупов.
Азиатчина-с. Варварство. "Медведи на улицах отбирают у детей самовары с водкой"

Мда. Словом, пока сами не научимся себя и свою страну уважать, нечего требовать этого от других. Ну, а что б было за что уважать… (имхо, есть за что).

Eraser_SSAU 13-01-2005 18:14:

NikS*urban*
А "грамотную" ссылочку на статью про бабУшку всё-таки выложи...
Изволь:
http://www.mirror.co.uk/news/allnew...ll&siteid=50143
Больше всего мне понравилась, что при коммунистах БабУшка была запрещена Диссидентка, блин...

NikS*urban* 13-01-2005 18:24:

Только вот этого:
The story is that Babushka failed to give food and shelter to the three wise men during their journey to visit the Christ Child. According to tradition, she still roams the countryside searching for the Christ Child and visiting the homes of children during the Christmas season. Nowadays, if you want to be on the safe side present-wise you should write to the Grandfather in due time. In case you are really considering diving into the Russian Christmas, his officially recognized address is Velikij Ustjug, approx. 300 km northeast of Moscow.
там нет...

ЗЫ БабУшка-диссидент... Её-то за что...
ЗЗЫ БабУшка. В прошлом - Снегурочка

Eraser_SSAU 13-01-2005 19:11:

NikS*urban*
The story is that Babushka failed to give food and shelter to the three wise men during their journey to visit the Christ Child. According to tradition, she still roams the countryside searching for the Christ Child and visiting the homes of children during the Christmas season.
А вот это есть здесь, хоть и чуть-чуть другими словами:
http://www.grandpapencil.com/cmas/bits.htm

Otto Laringolog 13-01-2005 19:36:

Mikki Okkolo Спасибо! это лучший пост в этой теме.

Гарри, где мой бифштекс ! (с)

Каспаров является одним из инициаторов создания "Комитета-2008", группы, видящей свою задачу в предотвращении изменения Конституции РФ, которое позволило бы Путину пойти на третий срок.

Противоположных взглядов придерживается российский виолончелист и дирижер Мстислав Ростропович, который был вынужден иммигрировать в США в 1970-х годах и которой говорит, что ему "нравится то, что происходит в России". Он считает, что пришло время "навести порядок во всей стране".
http://newsru.com/russia/13jan2005/kasparov.html

ЗЫ. уж на что Ростропович диссидент.

vvod 13-01-2005 20:59:

Каспаров является одним из инициаторов создания "Комитета-2008", группы, видящей свою задачу в предотвращении изменения Конституции РФ, которое позволило бы Путину пойти на третий срок.
Упушение есть у Каспарова. Надо в Конституцию внести изменения, запрещающие Путину кровь младенцев пить. А то вдруг захочет.

NikS*urban* 13-01-2005 21:13:

Eraser_SSAU

ОК, спасибо. Ушёл писать гневное мыло

Хехе... Текст сего послания:

Hello
I was linked to your site and I've read the article "Grandpa Pencil learns all about
Christmas". Being a Russian myself, I was surprised to learn that the distribution of gifts is done by some "Babushka". In fact, it is done by Grandfather Frost ("Djed Moroz" or "Djedushka Moroz" -stress placed on the first vowel in the word "Djedushka") who is, in some ways, similar to Santa Claus. The legend about three wize men does not really exist. Grandfather Frost does have a female companion, though - "Snegurochka" (her name can be translated like "made of snow" and is stressed on the second vowel) who is his granddaughter.
Thank you for spending some time reading this.
Best regards,
NikS

PS I wonder if you could provide me the name of the source from which you have received this information.

Men Ar 13-01-2005 21:46:

Otto Laringolog Между тем уже нет надежды на то, что в России установится социальная демократия европейского типа...
А на самом деле есть эта надежда? В чем пинок-то?

---------------------------------

Гуманоид ты этакий.

ЗЫ и не забудь прочитать что умные люди про визы западу говорят.
И вообще, прежде чем спорить тут со мной, запасись чем нибудь по авторитетней твоего собственного мнения lazy fox

А в противном случая шат ап.

---------------------------------

Не хами. (сейчас не как собеседник говорю) Мания величия? Один раз предупреждаю.

Mad_dog[SW] 13-01-2005 23:34:

Otto Laringolog

Некоторые страны отказываются выпускать на свои берега без виз россиян — пассажиров круизных теплоходов. И мы будем требовать визы с граждан этих стран — пассажиров круизных судов, оказавшихся в наших водах...

А вот это - пинок.... нет, не пинок, а нехилый поджопник самим себе! Потому, что круизный туризм российских граждан в эти страны во-первых: не несет им (этим странам) особой экономической выгоды (окромя известного и традиционного геммороя с бухими и разнузданно-морепоколенными нуэворусичами), во-вторых: чреват многоктратными попытками незаконных эмигрантов (высадившихся в Гамбурге или Антряпкине с теплохода, но боле на борт не вернувшихся) проникнуть в европейские страны через дырявые границы России с помощью продажных ее чиновников... К нам же Японские пенсионеры почему-то со своих лайнеров не бегут и дебошей не устраивают... Поэтому, для нас введение таких виз для степенных интуристов - вообще не актуально. С другой стороны - круизный туризм этих европейских, американских, японских и прочих богатых бюргеров к нам (допустим, в Питер) - очень и очень выгодная вещь, в плане пополнения городского бюджета и бюджета всех организаций и лиц, так или иначе связаных с туризмом: музеев, выставок, отелей, e.t.c. ... ! И вставать в позу обиженного ребенка - нам не только не выгодно, но и неприлично, ибо посмотрев разок на их туристов-пенсионеров, и наших "водка-туристов", а затем сравнить их - нужно немедленно сгореть со стыда, посыпать голову получившимся пеплом и начать скурпулезно молчать "в тряпкочку". Проваливание под землю не возбраняется. Тем более, что иностранному круизеру, в общем-то пофиг, где оставлять свои денюжки: не пустили на берег в Питере - он поедет тратить их в Хельсинки или Таллинн.
Резюме: прежде чем пускать обиженные слюни надо знать о чем собственно идет речь, и какими последствиями это чревато для самих же себя. Иначе получается, как в детской обижалке: "Если обиделся - набери в рот говна и плюйся в меня".

multivak 14-01-2005 00:14:

Mad_dog[SW]
У тебя паспорт российский?

Mad_dog[SW] 14-01-2005 00:21:

multivak

Ясен перец, что не аусвайс. А что?

Otto Laringolog 14-01-2005 00:31:

Не хами. (сейчас не как собеседник говорю) Мания величия? Один раз предупреждаю - ты других предупреждай, понял? Когда в мою сторону камни летели не очень то ты заступался.

"водка-туристов", эти самые туристы в Питер летят как мухи на навоз из Финляндии. И вообще, ето не моя задумка визы вводить. НО. Я еще раз повторяю, хватит нас пинать. Без их несчастных туристов, которым в буклетах про Россию только и пишут avoid travelling туда-то, наша страна не загнется.

Резюме: прежде чем пускать обиженные слюни надо знать о чем собственно идет речь, и какими последствиями это чревато для самих же себя. Иначе получается, как в детской обижалке: "Если обиделся - набери в рот говна и плюйся в меня". - а еще есть такое, "Хочешь сделать мне больно? Укуси мою какашку до крови" ! Мэд Дог, это решение власти. Бтв. Матвиенко уже послала Грызлову письмо о недопустимости такого базара и т.п . Я с ней согласен. Это гонево. Но такие тенденции появляются и я этому рад. Как всегда у нас, по первости все коряво и через бэкдор, но все равно приятно что хоть задумались. А как же это, наших не пускают, а ихние тут себя королями чувствуют.

И ваще... вспомнить Рамштайн , про Москву.. Diese Schtadt ist eine Dirne (Этот город - проститутка)... А:? Казлы. тьфу.

Mad_dog[SW] 14-01-2005 00:42:

Otto Laringolog
водка-туристов", эти самые туристы в Питер летят как мухи на навоз из Финляндии.

"Вспомнила бабка, как девкой была" Это явление уже давно закончилось. Когда Финляндия присоединилсь к евросоюзу, спиртное там стало столь же доступно, что и в остальной Европе. Сейчас для такого рода отдыха Финны к нам не ездят. Что есть большой удар по нашему туристическому бизнесу. Это я тебе, как сотрудник крупного отеля говорю... Но также я тебе еще скажу по секрету - государство с туризма имеет ОЧЕНЬ большую прибыль. Не как с нефти, конечно же, но все же... Но даже в таком объме, какой дерут с нашего корпоративного брата можно закрывать нехилые дыры в любом бюджете. А тут такой "самострел" с визми.... Сразу вспоминается "окорчка" из курицы, несущей золотые яйца.

з.ы. а термин "водка-турист" уже давно перешел к нам. Ты анекдотов кучу вспомни на эту тему.
Наши посиневшие от отдыха выходят из номера, чтобы ехать в аэропорт, дабы улетать на родину: "О! Вася, гляди - а тут оказывается море есть!"

Otto Laringolog 14-01-2005 00:55:

Mad_dog[SW] Но даже в таком объме, какой дерут с нашего корпоративного брата можно закрывать нехилые дыры в любом бюджете. Мэд, да толку то от этих прибылей. Можно подумать они на пользу обществу идут. Несправедливое у нас распределение ценностей, вот и все. Ну чем виноват врач и учитель что он ничего не производит? Да не дай Бог, кому на операционный стол попасть - на врача же смотрят как на Спасителя! Дачу себе какой нить кекс посторит да тачилу купит заморскую, и делов.
ладно... я понял твое мнение, Мэд просто... ну не знаю , я вроде не "Ура-патриот", и работа не пыльная, на достаток не жалуюсь... но гложет меня вот... пока тока на форумах. Не могу.. противно за Родину. Как же так? Самая богатая, умная, искренняя и красивая страна на свете. И так живем. Ужас. А коммуняки как народ имели. Кошмар конкретный. Но тем не менее, есть реальные плюсы СССР, и нельзя от них отмахиваться. Иначе получаются те же самые грабли - старый мир до основанья мы разрушим, А ЗАТЕМ !" !!! .. а нахрен разрушать то? Вот тебе в 91 разрушили... до сих пор весь мир из-за этого огребает, а мы больше всех. Народ мрет как мухи.

Mad_dog[SW] 14-01-2005 02:38:

Otto Laringolog

тем не менее, есть реальные плюсы СССР, и нельзя от них отмахиваться.

Нету ИМХО реальных плюсов. Те же яйца, только вид сбоку. Ничто не изменилось, кроме того, что стало меньше лжи. Сейчас говорят: "Я обобрал, тебя. Ну и что? Что ты со мной сделаешь?Чихать я не тея хотел" А раньше обирая меня, мне говорили - "да ты что? Ты же хозяин. Все вокруг - твое! Только брать - ни -ни! потому, что оно не только твое, но и общее...". Но на самом было все точно также как и сейчас. С другой стороны, несомненый плюс сейчас, что не запрещают-таки работать на себя. Обирают, конечно, как липку, но хоть потребительская корзин у многих горазо больше, чем раньше. Я про средний класс, зарабатывающий (а не просто получающий) говорю. Но в этом заслуги власти нет. Мы трепыхаемся скорее вопреки, нежели благодаря...

necros 14-01-2005 02:47:

Средний класс? Ржу.
Каков у нас процент средних, а? Ну-ка статистику, господяты.

Shatoon 14-01-2005 06:40:

necros
В матушке-россии два средних класса. Один low, другой high.

necros 14-01-2005 07:46:

Дык о чём и речь.

necros 14-01-2005 09:00:

Интересно.
Александр Дугин: Исторический надлом: Президента окружает отменное отребье, какого надо еще поискать

-----
ИМФО:
Не верю я больше в Путина - не справится он. А нам 3.14здец, делимся на независимые штаты-государства, отдаём кемски волости. И воопче, статья выглядит так, будто автор и сам в хороший исход не верит; просто слабо надеется - авось эти слова дойдут до царя-батюшки, авось он задумается и начнёт жахать. Тока нифига тот не начнёт. Время упущено, да и аппарат правительственный у нас (как верно замечено) - мудак на мудаке, прости Господи...

Mikki Okkolo 14-01-2005 09:26:

necros А какие основания верить в Путина были раньше? Кроме его собственного бахвальства? Это вот навсегда останется для меня загадкой. Умом Россию не понять.

necros 14-01-2005 09:42:

Mikki Okkolo
А какие есть основания верить практически любому политику?
Кроме бахвальства - молодой (после коматозника ЕБНа-то), энергичный, из силовиков. С Европой хорошо заигрывать начал. Борьки-дурака приемник (что по крайней мере гарантировало, что не начнутся опять "разрушим до основанья, чтоб затем" всё сделать "по новому, как надо"). И т.п. Остальное - пустые надежды вообще. Этого мало? Ага. А другого и не было. Не за Явлинского ж голосовать или Жирика, а?

В который раз повторюсь: просто хаять и гавкать - для того ума особого не нужно. У нас каждый знает, как "не надо". Предложили б лучше "как надо". Замену, так сказать.

Mikki Okkolo 14-01-2005 10:07:

necros Примаков был. Да даже Лужков, имхо и тот лучше бы справился.
А про Путина ведь с самого начала было ясно, на что он употребит свою молодую энергию силовика. Лично мне это стало ясно с того момента, когда после его объявления преемником мгновенно образовалась огромная очередь желающих лизнуть будущему гаранту задницу. Ведь у этих людей чутье годами и годами вырабатывалось. «Миллион мух не может ошибаться».

Mikki Okkolo 14-01-2005 10:12:

Мне вот кажется странным, почему Березовский так здорово промахнулся с выбором (имею в виду его собственные, Березовского личные цели). Ведь он Путина должен был хорошо изучить.

necros 14-01-2005 11:50:

Mikki Okkolo
Лужков не выдвигался. Примаков, да - за него бы я проголосовал бы. Впрочем, почувствовав нарастающую популярность обоих, их быстренько задвинули, так или иначе. И хрен чего сделаешь.

Березовский хорошо оступился, да.-)

Otto Laringolog 14-01-2005 13:56:

Лужкову и Примакову уже тяжело будет на таком посту их возрасте.

А чего делать я вам скажу, только и вы не оставайте.

Поднимать производство. На сумасшедшие деньги от нефти и газа строить заводы(создават рабочие места), покупать технологии. Пшеницу сеять\убирать. Выносить деньги из Москвы подальше. Слишком много джипов на улицах и слишком мало комбайнов в поле.
Убрать, если потребуется насильно, огромный разрыв между Low и Hi средним классом и высшим классом. -(кстати, если не трудно, обозначьте цифры для среднего класса. т.к. средний класс в Москве и в Курске например совершенно разные понятия)
.... у кого еще есть предложения? или о5 критиковать будете?

necros 14-01-2005 14:03:

Очень смешно. Поднимать почти полностью разваленное производство, покупать технологии... А на какие шЫшЫ?-)

hemdall 14-01-2005 14:07:

necros
А на какие шЫшЫ?-) тебеж сказали На сумасшедшие деньги от нефти и газа

Otto Laringolog 14-01-2005 14:13:

necros извините... а что, после дербанивания Юкоса например малые шышы в бюджет пришли?
Да одну световую рекламу с улиц Москвы убрать, можно завод какой нить мясоперерабатывающий открыть. Или свиноферму на 20 000 мест.

Khabarik 14-01-2005 14:16:

Otto Laringolog
Конечно будем
Это все очень хорошо, правильно и на самом деле и происходит. Только вот нельзя это сделать сейчас и сразу. Просто потому, что деньги вложишь, все отстроишь, запустишь... И окажешься в совершенно очевидной заднице, ибо продукция окажется неконкурентноспособной. И все, деньги на ветер. А чтобы этого не произошло и нужно как раз постепенные процессы, с наращиванием инфраструктуры, созданием транспортной сети, условий жизни, поиском рынков... Слишком уж силен сосед-индустриальный гигант. Да и как давно показанно практикой, госпредприятия никогда не бывают производительны, а значит нужны инвестиции, а это уж точно при революционном подходе неосуществимо.

LazyFox 14-01-2005 14:21:

Otto Laringolog
после дербанивания Юкоса например малые шышы в бюджет пришли? - откель сокровенное знание? поделись, что там в бюджет-то упало?

necros 14-01-2005 14:30:

hemdall
Да они, милай, не настолько сумашедшие, что на них новые технологии покупать и заводы.-)

Otto Laringolog
Про световую рекламу - поподробней.-))

Otto Laringolog 14-01-2005 14:37:

LazyFox А что, не упало? Ну ты меня в обратном убеди. НК "ЮКОС" подтвердила получение своим 100-процентным дочерним предприятием "Юганскнефтегазом" предписания от МНС о налоговых претензиях за 2001 и 2002гг. в общей сумме 97,1 млрд руб. Moody's понизило рейтинг российской компании с В3 до CAА3. Формальным поводом для изменения рейтинга стали новые налоговые претензии государства к «Юкосу». Совокупный размер претензий госорганов к компании уже превысил 18 млрд. долларов.
А что, LazyFox деньги не дошли в госбюджет, да? .. ах какая неприятность.. Ну хочешь, прокачу тебя по Минке или по Рублево-успенскому, может вместе поглядим, кто там строится сейчас

Khabarik не понял мысли. Только вот нельзя это сделать сейчас и сразу. - Завод нельзя щас строить или что? Щас я тебе цитирую про мсяо. Говюжье. Доля импортного мяса на внутреннем рынке сейчас – более 50%.
Почему-то, согласно квотам, 74% курятины должно закупаться в США и 18% - в странах ЕС. На остальных возможных поставщиков приходится всего… 8%. Бразилия могла бы нам поставлять более дешевую и качественную свинину, чем США, но у нее маленькая квота, поэтому Бразилия уже сократила производство свинины. Доля Аргентины в квотах на говядину меньше, чем у Евросоюза, который уже сам становится импортером. Министр сельского хозяйства России Алексей Гордеев недавно заявил, что подобное распределение квот по странам невыгодно России.
http://agroparty.ru/releases/1/241/

Камрады , активнее. Способствуем выходу России из экономического кризиса своими бесценными советами и мыслями !

necros Про световую рекламу - поподробней.-)) вот тут прайс скачай http://www.autopack.ru/articles/light/ . а тут скачай про рекламу на телвидении, тож прайс http://www.25-kadr.ru/?div=16
ОТДЕЛЬНОСТОЯЩИЕ ЩИТОВЫЕ РЕКЛАМНЫЕ УСТАНОВКИ
(с внешней подсветкой)
размер рекламной поверхности . 3 х 6 м.
количество сторон 2
изготовление, включая световое оборудование и монтаж 2145 баксов.
http://www.adverta.ru/pr.html

Squint 14-01-2005 14:38:

у кого еще есть предложения?

1. Национализация нефтедобычи. (не путать с нефтепереработкой)
2. Гос. монополия на производство крепких (40град. и > ) спиртных напитков.
3. Гос. монополия на ввоз и продажу зарубежных автомобилей широкого пользования.
4. Доходы направить на развитие электроники и микропроцессорной техники, через поддержку частного сектора в этом направлении, а также фундаментальных и прикладных исследований на бюджете гос-ва.

Но всё это не сработает без:
1. Уравнивания всех перед законом, т.е. ЗАКОН - одинаков для всех.
2. Уничтожение коррупции в силовых структурах. (У чиновников коррупцию, изжить не удастся до определенного времени)

И САМОЕ ВАЖНОЕ
1 и единственное. На ключевых постах должны оказаться люди, имеющие таланты, направленные не на наполнение собственного кармана.

А таких людей НЕТ, следовательно Россия как была в дерьме, так в нем и останется... НАВСЕГДА.

necros 14-01-2005 14:42:

Гы. А чего это я сам ничо не предлагаю? А предложу. Заниматься надо в первую очередь тем, что у нас получалось хорошо. Ну, природные ресурсы транжЫрить - это само собой. Оружие у нас ещё неплохое было, да. Оружие начинать производить, и обильно снабжать им банановые и не очень банановые республики, мировой терроризм и прочий Китай. Самолёты, танки, комплексы ПВО, автоматическое оружие. О: ядерное оружие - без вопросов. Что-что, а это умеем. Спонсировать страны третьего мира пока ещё актуальными космическими технологиями. И тп.-)))
При этом всё делать невинную мину и мило улыбаться США, продолжать искать сотрудничества с Европой - в особенности Францией, Германией, Италией. Развивать туристический бизнес (чой-то он у нас в положение "хуже ещё есть куда, но осталось чуть-чуть"). Если всё станет совсем плохо - заняться производством и продажей за бугор наркотиков, чтоп жОстче Колумбии были. Под прикрытием ядерного щита это возможно. Иначе - жахнем. Ну и по мелочам: восстановить СССР в прежних границах (начать с Украины, ага). Пройтись танками по Польше. Омочить сапоги в Индийском окияне.

Классно, да?

necros 14-01-2005 14:45:

Otto Laringolog
Про говюжье мсяо. Сорри, друг - а кто у нас подъёмом с/х займётся? У нас народ деревнями бухает и забыл уже, с какой стороны к кобыле подойти, да чем за соху браться.-)

Otto Laringolog 14-01-2005 14:50:

necros а кто у нас подъёмом с/х займётся? Минсельхоз, Мин. регионального развития, Минэкономразвития. Власть.
У нас народ деревнями бухает и забыл уже, с какой стороны к кобыле подойти согласен. БУхают потому, что работать негде.

Otto Laringolog 14-01-2005 14:54:

necros Оружие начинать производить, и обильно снабжать им я не для того чтоб подколоть.. просто само .. Слышал про комплексы "Искандер" Сирии? При этом всё делать невинную мину и мило улыбаться США, там не те ребята. Сразу сказали. Продадите - введем санкции. Аж Минобор %) Иванов оправдывалсяи.. да мы не продаем, об этом даже базара нет , вы че внатуре , пацаны !да мы ж свои! тьфу...

продолжать искать сотрудничества с Европой ! ! ! ... Согласен на 100% . Чхать нада на Штаты. Пусть на своем острове сидят. С соседями подружимся сначала. Только США по-моему тут нас опередили.
Squint
И САМОЕ ВАЖНОЕ
1 и единственное. На ключевых постах должны оказаться люди, имеющие таланты, направленные не на наполнение собственного кармана ... надо чтобы их кто-то охранял. Их просто убъют сразу.

necros 14-01-2005 15:04:

Otto Laringolog
Минсельхоз, Мин. регионального развития, Минэкономразвития. Власть.
Ага, вышли властьимущие и прочие министры в поле, и взялись за лопаты - картошку копать. Самому не смешно? На низах кто займётся. Не указания раздавать будет, а пахать.

Иванов же оправдывался, ибо как Путин и сыновья всё ещё хотят (или хотели) по-мирному. В рамках "правового поля" и т.п. умных слов въехать в капитализм. Типа "по честному". А у капитализма акульи зубы, и по-честному - это токма у других чтоб всё было, у рыб. А акулы честно играть не умеют, не хотят, да это им и не надыть.

LazyFox 14-01-2005 15:06:

национализация, госмонополия, сельское хозяйство... мда, о чем там еще заботятся любимые президент с правительством?

Эти реформаторы-государственники еще и о рыбке позаботились :][

О мерах по обеспечению деятельности Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору

Постановление Правительства Российской Федерации от 8 декабря 2004 г. N 754

1. Ликвидировать федеральные государственные учреждения по перечню согласно приложению N 1.
...
(туда входит "Национальный центр качества безопасности рыбной продукции")

4. Утвердить перечни:
...
федеральных государственных учреждений, полномочия которых в части осуществления контрольных и надзорных функций подлежат прекращению, согласно приложению N 3.
...
(это все ...рыбводы)

И так везде китайскими сетями по 100 руб рыбу выскребают и электроудочками водоемы "пастеризуют", а на каждом рынке торгуют "левой" икрой сомнительного качества.

Рыбводы хоть каким-никаким, а зарыблением и контролем занимались, а теперича, чую, придется в рыбалку на компуцере играть..
И ведь поголовье чиновников один фиг не снизится..

Зереша 14-01-2005 15:06:

necros
Да ты шо. Картошку студенты копать будут. Это ж не забываемо...

necros 14-01-2005 15:07:

Зереша
Или армия, ага? И брать туда будут не на два года, а на четыре - с/х подымать же надо!

Otto Laringolog 14-01-2005 15:09:

necros Ага, вышли властьимущие и прочие министры в поле, и взялись за лопаты - картошку копать. А ну да, забыл, звиняйте, остальное уже сделано. Основа всех проблем в том, что копать некому. Как просто, оказывается. Ну, давай хоть таджиков позовем, копать они умеют, помогут, necros как думаешь?

necros 14-01-2005 15:16:

Otto Laringolog
Эка тебя в крайности бросает - то министры картошку копать, то таджики.-)))
Попытайся объединить. Не, не копать и тех и тех направить. А щоп министры потоки таджиков с лопатами наперевес распределяли, а те в свою очередь - копали где надо и что надо.-)) Так будет правильнее, по-моему.-)))

ГЫ. Но всё равно, построения эти мне напоминают Невинного в к/ф "Гараж". Они (примечание: обезьяны) у меня в тайге и шЫшки кедровые собирать будут, и орехи вышелушЫвать, и в ящики их складывать, и ярлыки "Made in USSR" наклеивать. Ха.-)))

Otto Laringolog 14-01-2005 15:28:

necros Развивать туристический бизнес -

Зачем нам картошка. Вот ты и откроешь necros туристическое агентство "Маде ин Раша", будешь продавать путевки, в Сибирь, на Колыму. Потрясающий отдых на острове "Новая земля ".

ЗЫ. Эка тебя в крайности бросает - то министры картошку копать, то таджики.-))) ??? не понял тебя. Это ты к чему сказал?

necros 14-01-2005 15:42:

Otto Laringolog
продавать путевки в Сибирь, на Колыму
С радостью.-)

Это ты к чему сказал?
К этому-)
Ну, давай хоть таджиков позовем
и
Минсельхоз, Мин. регионального развития, Минэкономразвития. Власть.

Otto Laringolog 14-01-2005 15:57:

Минута юмора.
Внимание!
necros Избранное.

это я сам предлагаю делать невинную мину и мило улыбаться США

я сам ничо "хуже ещё есть куда, но осталось чуть-чуть"

У нас народ деревнями бухает и забыл уже, с какой стороны восстановить СССР в прежних границах

Заниматься надо в первую очередь тем, что Омочить сапоги в Индийском окияне.

Самолёты, танки, комплексы ПВО, автоматическое оружие - это токма у других чтоб всё было, у рыб.

Иванов же оправдывался, ибо как Путин и сыновья всё ещё хотят акульи зубы и по-честному

Ну и по мелочам:Если всё станет совсем плохо я сам пахать. с/х подымать же надо!

necros 14-01-2005 16:00:

Otto Laringolog
Супер.

У нас народ деревнями бухает и забыл уже, с какой стороны восстановить СССР в прежних границах ЫЫЫЫыыы.-)))

Otto Laringolog 14-01-2005 16:04:

necros ну нафига ты мое передергиваешь я ж совсем не то сказал и ты это понял

necros 14-01-2005 16:15:

А можна ещё по диагонали прочесть-)))))

Это сам народ: в первую очередь автоматическое оружие подымать надо! ГАГАГА

Otto Laringolog 14-01-2005 16:20:

Группа аналитиков американских разведывательных служб разработала несколько сценариев развития мирового сообщества

Ни в одном из сценариев Россия в качестве влиятельного государства не упоминается. По мнению аналитиков, Россия останется важным партнером, как для западных стран, так и для растущих экономик Индии и Китая, в основном, из-за наличия природных запасов энергоносителей.

http://lenta.ru/world/2005/01/14/power/

hemdall 14-01-2005 16:34:

На счет производства оружия
Как человек временно работающий на неком военном предприятии в подмосковие не могу не высказаться на эту тему:
Недля кого не секрет что мы (Россия) держимся сейчас в основном на том что разрабатывал СССР. На заводах у нас творится полная ЖОПА. зарплата мизерная, условия труда отвратительные, большинство толковых начальников слиняло ещё в середине 90-ых. Да очем говорить если толкового токаря днём с огнём не сыщеш. Квалифицированным рабочим далеко за 60, если есть молодёж то она в основном там от армии косит, и вообще страшно представить что будет лет через пять. Боюсь что тогда нынешнии "пинки Запада" покажутся нам цветочками.

GRRR 14-01-2005 16:50:

Otto Laringolog
Ни в одном из сценариев Россия в качестве влиятельного государства не упоминается
есть такой анекдот... якобы черчилль, во время ялтинской конференции, при обсуждении послевоенного устройства европы, спросил сталина, почему тот не учитывает мнения папы римского... на что сталин спросил : - а сколько у папы римского дивизий?
так и с "бывшей 1/6 суши" - дивизий не осталось

hemdall 14-01-2005 17:56:

Вот тоже вспоминается старый советский анегдот:

У одной европейской фрау было 3 горшка (золотой, серебрянный, деревянный)
В золотой она ходила по праздникам
В серебрянный по выходным
В деревянный по будням
Но когда пришли русские она обосралась на пороге.

Для того чтобы запад нас не пинал мы должны быть сильными, а пока нас будут пинать, толкать и плевать в нас, какойбы свободной и демократичной наша страна не былабы.

Mikki Okkolo 14-01-2005 18:06:

hemdall Чушь какая. Как будто СССР и царскую Россию не пинали.
Голову надо развивать, а не мускулы. И учиться уважению. Уважать самих себя и своих соседей.

hemdall 14-01-2005 18:58:

Mikki Okkolo Пинали, только тогда нам на это было откровенно по борабану.

Голову надо развивать, а не мускулы развивать надо всё. Если бы в СССР развивали бы только мускулы то тогда бы он не стал мировой державой. Во всех странах передовые технологии сначало пытаются использовать в армии.

Зереша 14-01-2005 19:00:

hemdall
> Пинали, только тогда нам на это было откровенно по борабану.
а счас?

> Во всех странах передовые технологии сначало пытаются использовать в армии.
Но потом-то в мирной жизни, в СССР на армии все и останавливалось...

necros 14-01-2005 22:24:

Mikki Okkolo
Голову надо развивать, а не мускулы. И учиться уважению.
1) Общие слова. Ляляля тополя.
2) Уважают - лишь сильных. Тчк. Глаза раскрой пошире и узри - кого где уважают.

Jazz 14-01-2005 22:33:

Боятся сильных.

necros 14-01-2005 22:51:

Боятся - значит уважают. (с) старо как мир

Обрисуйте, плз, как можно добиться уважения, ежели не силой. Если можно - подетальней.

Jazz 14-01-2005 23:25:

Я больше уважаю те места, где например строят специальные подьемники для инвалидов и т.д. Хотя конечно это моральная сила...сила духа. Но все же. Думаю ты не об этом говорил.

Пример - современная Америка. Многие бояться. Но не все уважают.

Или кто боится Швейцарию?Но уважают же, как развитое государство.

hemdall 15-01-2005 00:07:

Зереша
а счас? а сейчас мы вынуждены со многим мерится.

necros 15-01-2005 02:45:

Jazz
Пример - современная Америка. Многие бояться. Но не все уважают.
Глупо не уважать силу. Не любить - можно. Но не уважать..

multivak 15-01-2005 03:49:

Mad_dog[SW]
Ясен перец, что не аусвайс. А что?
А то что ты выступаешь в поддержку дискриминации российских граждан на официальном уровне. Потому что визы не выдают не нелегальным эмигрантам и нуэворусичам а всем российским гражданам. Это явление уж очень напоминает запрет на посещение столицы лицам с кавказским профилем. Обыкновенный шовинизм.
Такой маневр в старые времена назывался casus belli. Хорошо понимаю как это может поддерживать житель страны угнетенной дикими российскими туристами но почему ты с этим согласен?

Зереша 15-01-2005 09:30:

> а сейчас мы вынуждены со многим мерится.
чем мериться? или мириться?

hemdall 15-01-2005 12:32:

Зереша чем мериться? или мириться? очень смешно , ну ошибся в торопях

всёровно считвю что сейчас нам (России) приходится со многим мИрится, т.к. силёнки уже не те что были раньше

GRRR 15-01-2005 14:37:

multivak
Хорошо понимаю как это может поддерживать житель страны угнетенной дикими российскими туристами но почему ты с этим согласен?
все-таки нельзя огулом такие штуки делать... вот я в грецию подумаю - ехать или нет... отдыхать там хуже, чем в турции (я люблю пляжный отдых да и людишки в греции дрянь... как цыгане) и надо еще с визой бегать... да пошли они со своей визой... и в результате мои денюшки освоят в турции или египте. или на кипре. чтоб попасть в россию туристу, скажем, из америки, надо кровь на вич сдавать и визу ждать чуть ли не месяц. а если по делам едешь, то дела твои протухнут.
в случае ссоры конечно, можно гнобить туристов, но (если эти деньги тебе нужны) выглядит это глупо... как с окорочками, которые в течение одного дня то можно завозить, то врачи (люди с диаломами и на ответственных должностях) их бракуют... то опять можно... если мы деньги на туристах зарабатываем, то все эти симметричные ответы - чушь

Jazz 15-01-2005 14:44:

necros
Ну может...вопрос понятий наверное. Хотя уважать только за силу тоже странное состояние.

multivak 15-01-2005 15:18:

GRRR
предложи ассиметричный.

tish 15-01-2005 15:46:

Jazz : Пример - современная Америка. Многие бояться. Но не все уважают.
А взять к примеру нас. Никто не уважает, но все боятся. Вопрос - почему? :abuse:
GRRR : отдыхать там хуже, чем в турции...
Не пойму зачем хотеть туда, где сам знаешь, что делать нечего? :amazed:

Зереша 15-01-2005 16:00:

tish
> Пример - современная Америка. Многие бояться. Но не все уважают.
> А взять к примеру нас. Никто не уважает, но все боятся.
А у меня вопрос такой: кто боится/уважает-то...

tish 15-01-2005 16:10:

Зереша
Ну, Америку боятся те у кого силенок не много, как говорится от слабости. Уважают те, для кого крутой прикид и пачка баксов - заветная мечта. А Россию (и россиян в частности) пытаются поставить на место почти все и место выбрано ими весьма отдаленное, и при этом боятся. Ситуация как в басне про Моську.

Зереша 15-01-2005 16:15:

tish
это домыслы.

GRRR 15-01-2005 16:58:

multivak
предложи ассиметричный.
создавать условия для развития туризма... ремонтировать отели, развивать дороги, перестать считать (как в сочи) всех пырлом и должниками по-жизни... медведь чтоб плясал, водка в самоваре, казаки в усах и с шашками, девки в сарафанах...

tish
отдыхать там хуже, чем в турции...
Не пойму зачем хотеть туда, где сам знаешь, что делать нечего?
ну на халяву туда можно смысл моей филлипики был в том, что там и так делать не особо есть чего (один раз посмотреть "античность" или посмотреть афон (это уже не туризм) или корфу можно и нужно), а еще и с визой, как макака, надо бегать... хотя они на этом туризме живут. вот тоже пример ассиметрии по-русски... сами себя по карманам шарят - там кроме "туризма" нет ничего

tish
это домыслы.
поддерживаю. америка - очень серьезная и продвинутая цивилизация. и богатая. и развитая. комедия про тупого и еще более тупого - не показатель и не документальное кино

А взять к примеру нас. Никто не уважает, но все боятся. Вопрос - почему? :abuse
потому-что бедный с ножом - это не то-же, что богатый с ножом

multivak 15-01-2005 18:44:

GRRR
И кто сюда поедет если потенциальный турист уже в курсе что здесь прохожих на улице почем зря из гранатомета расстреливают? Мы здесь им условияя создаем а они там нам рекламу? Туризм это для более теплых стран.

GRRR 15-01-2005 18:56:

multivak
Мы здесь им условияя создаем а они там нам рекламу?
а зачем нам мид? зачем всякие боровики? зачем графья недобитые по ниццам без дела сидят? комплексно надо решать, а не забивать людям визы и сидеть, на жизнь жаловаться...

multivak 15-01-2005 20:21:

ихнему tv комплексно противопоставить нечего.

tish 15-01-2005 20:58:

GRRR : комедия про тупого и еще более тупого - не показатель...
А никто кажется и не возражает, что Америка богатая, серьезная и шибко продвинутая. Вопрос в другом. Я так думаю, что она отличается от прочих в основном тем, что там живут граждане, а не народ, не нация и т.д. И их ничего кроме материальных забот не объединяет. У человека (не представителя приматов, а существа мыслящего) что-то должно быть и в душе, кроме собственного и любимого я, ну вроде любви к родной земле, к своему дому, друзьям и товарищам и прочая немодная ныне бурда.

потому-что бедный с ножом - это не то-же, что богатый с ножом...
Непонятно с какой это колокольни принято считать, что мы всегда с ножом, топором, автоматом и т.д...? Есть примеры?

GRRR 15-01-2005 22:18:

tish
У человека (не представителя приматов, а существа мыслящего) что-то должно быть и в душе, кроме собственного и любимого я, ну вроде любви к родной земле, к своему дому, друзьям и товарищам и прочая немодная ныне бурда
т.е. - противопоставляя америку и россию, ты здесь видишь наличие духовности и любви к отечеству?

GRRR 15-01-2005 22:50:

tish
Непонятно с какой это колокольни принято считать, что мы всегда с ножом, топором, автоматом и т.д...? Есть примеры?
берешь листочек, делишь пополам, сверху пишешь америка-россия, пишешь на нем количество боезарядов, количество и тип средств доставки, размер внешнего долга, количество жителей, количество миллионеров, валовый продукт - и сравниваешь

Otto Laringolog 16-01-2005 01:10:

GRRR т.е. - противопоставляя америку и россию, ты здесь видишь наличие духовности и любви к отечеству? - tish не противопоставляла Россию и Америку. Ты неправду говоришь.

Уважают те, для кого крутой прикид и пачка баксов - заветная мечта. - Прямо в точку. Для меня счастье свобода, для тебя Диснейленд (с) Шнур.
пишешь на нем количество боезарядов, количество и тип средств доставки - даааа... ГРРР, ... дааааа ! !!! А еще можно написать откуда они полетят и сколько времени это займет. .. очень смешно.

Короче, камрады, получается , что Запад постоянно пинает нашу Россию из-за того что она слаба экономически, военно и политически? Я правильно вас понял? necros ??? Jazz ???

Mad_dog[SW] 16-01-2005 03:04:

Otto Laringolog
Короче, камрады, получается , что Запад постоянно пинает нашу Россию из-за того что она слаба экономически, военно и политически?

Нет, не потому. А потому, что реально есть за что пинать. Т.е. при виде свеженагаженной кучи в общественом месте прохожие пинают не самого слабого, а того, кто ее натурально насерил. Тот же обижается, крича что "вы гады меня пинаете, потому, что я сёдня слаб. Был бы я сильнее - вы бы и слова не сказали против". У меня есть знакомый, который очень обижается, что его не впускают в европу: он несколько лет назад надебошиил по-пьяни в Швеции... витрину, что ли, разбил... И теперь люто ненавидит всех и вся нерусское, окромя Ирака и Сербии. Озлобился сильно - даже в жигули пересел по идейным соображениям. Особенно ненавидит все компьтеры, потому, что в них - где-то в европе хранится инфрмция "что его не дозвлено впущать". Может все-тки "в консервтории надо поправить", а не обижаться?

00000 16-01-2005 03:19:

Mad_dog[SW]
Не одни мы срем в общественных местах, на нас просто особое внимание

necros 16-01-2005 05:25:

Otto Laringolog
Неправильно. За слабость лишь не уважают; пинают же за другое. Иллюстрация: возьмём какую-нить задрипанную африканскую страну, где нет интересов Запада - ни ресурсов там, ни инфраструктуры, ни рабочей силы. Даж сафари чтоб устроить - денежно напрячься нужно так, что овчина выделки стоить не будет, как ни крути. Уважения к такой стране - ноль. Но и пинают её не больше, чем неуловимого Джо. Ибо аналогично оному товарищу, страна эта просто нафик никому не нужна.-)))

А вот тов.Россея - "нужен". Помимо того, что в нём самом вкусностей для стороннего человека сокрыто немало, он и на внешние ништяки (которые Запад не прочь заточить самостоятельно) поглядывает. Что оного тов.Запада несколько беспокоит и почему он Россею пинками от заветных ништяков отгоняет. Понимаешь? Как правильно замечено, обижаться на это не надо - всё в порядке вещей. Тов. Запад творит что хочет по праву сильного. И коли тов. Россее охота самому к кормушке пробиться, чтоб не пинал его кто ни попадя, надо консерваторию править. И самый напрашивающийся вариант для этого, историей многократно проверенный и себя с лучшей стороны зарекомендовавший - оружие ковать. В нашей ситуации, похоже, другого ничего и не остаётся уже.-)

Marilyn 16-01-2005 05:49:

согласна с Джазом, уважение не есть синоним силы, про америку ему ответили, а вот про швейцарию почему-то мимо пропустили, ведь действительно, много есть стран, которых никто не боится, но при этом уважают, а в первую очередь эти страны сами себя уважают

GRRR 16-01-2005 10:02:

Otto Laringolog
т.е. - противопоставляя америку и россию, ты здесь видишь наличие духовности и любви к отечеству? - tish не противопоставляла Россию и Америку. Ты неправду говоришь.
вот почему я так решил -
вот первая цитата - Ну, Америку боятся те у кого силенок не много, как говорится от слабости. Уважают те, для кого крутой прикид и пачка баксов - заветная мечта.
вот вторая - Вопрос в другом. Я так думаю, что она отличается от прочих в основном тем, что там живут граждане, а не народ, не нация и т.д. И их ничего кроме материальных забот не объединяет. У человека (не представителя приматов, а существа мыслящего) что-то должно быть и в душе, кроме собственного и любимого я, ну вроде любви к родной земле
почему я не могу предположить - читая эти посты tish - что она считает америку ерзацобществом разобщенных людей? а поскольку тема была про то, что нас пинают (злодеи, разобщенные люди) то пинают-то за духовность... так сказать, в бессильной злобе, сами-то лишены...

Короче, камрады, получается , что Запад постоянно пинает нашу Россию из-за того что она слаба экономически, военно и политически? Я правильно вас понял?
нет, не так пинает не из-за того... пинает, потому что есть (был) потенциал... поэтому пинает и в результате этого россия слаба... под пинанием я понимаю и содержание здесь пятой колонны, что является определяющим фактором нынешнего положения. раньше пятую колонну изображали тупые недоумки из цк, теперь из администрации президента... наверное, их надо в другое здание переселить, и все тип-топ станет... на лубянку

GRRR 16-01-2005 11:03:

Otto Laringolog
пишешь на нем количество боезарядов, количество и тип средств доставки - даааа... ГРРР, ... дааааа ! !!! А еще можно написать откуда они полетят и сколько времени это займет. .. очень смешно
действительно смешно, наши столько лет пыжились, столько денег и жизней спалили - и такой пшик... очень, очень смешно
ну можно изменить список для сравнения - сравнить, например количество боезарядов и доход на душу населения, сравнить авиапарки, сравнить автопарки, количество жилья, качествои количество медицинских услуг, распространенность местной валюты (ты в чем на работе получаешь?)...

Khabarik 16-01-2005 12:02:

Otto Laringolog
Короче, камрады, получается , что Запад постоянно пинает нашу Россию из-за того что она слаба экономически, военно и политически?
Почему собака лижет себе яйца? Потому что она это может! (с) анекдот. Пинают, потому что могут. И потому что ОЧЕНЬ раньше боялись. А теперь не боятся. А зря

necros 16-01-2005 12:25:

Ещё. Про пинания - вспоминается случай. Не первый раз его вспоминаю, но всё ж.

1990 г, лето, я отдыхаю в пионерлагере на Чёрном море. Нас почтили дружественным визитом гости - американцы. Туристы. Кто-зачем их в пионерлагерь детский пустил - мне неведомо, но факт остаётся фактом. К их приезду готовились, лагерь вылизали, поляну им накрыли "по иноземному" - даж редкой тогда Пепси-колы накупили тридцать или больше ящиков. Пионеры все в чистеньком, рубашки белые, галстучки. День "П". Приехали, т.е. Ходили по лагерю, смотрели. С воспитателями и вожатыми беседовали. Снимали на видео- и фотокамеры.

А ещё очень интересно развлекались. Приехали хорошо подготовленными, привезли с собой жевачек, бейсбольных карточек (думая, видимо, что нам их бейсбол известен и интересен)... ну и всяких других аналогов топориков и бус, что обычно дикарям Белый Человек привозит. Оные "товары" не выменивались, не предлагались в подарок, не дарились победителям каких-нить конкурсов. Они просто кидались детям помладше, в толпу. После чего детвора устраивала кучу-малу, где-то с мордобоем и всегда с криками и визгами, сражаясь за эти "блага цЫвилизации". А добрые американские друзья снимали действо на свои блестящие видео- и фото-камеры.

Очень хорошо мне эта сцена запомнилась. Онобенно, счастливые личики американских друзей - ещё бы, они кидали кости детям Страшного Красного Зверя, из-за которого не раз в холодном поту просыпались в своей далёкой, лежащей за морями-окиянами Америке. Интересно мне спросить у некоторых камрадов: а какими высокими идеалами эти люди движимы были?

Дети-то в чём виноваты?

ЗЫЖ Что до консерватории, опять же: "у попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил". Собака конечно накосячила... но и поп - сволота. Надеюсь, аналогия понятная.

Marilyn
Уважение - не синоним силы, но сила - синоним уважения. "Ем что вижу" и "вижу что ем". Понимаешь?

Зереша 16-01-2005 12:32:

necros
> Не первый раз его вспоминаю, но всё ж...
Чудесная история... А ты сам стоял в сторонке и презрительно смотрел на беснующихся мериканцев?

> 1990 г, лето, я отдыхаю в пионерлагере на Чёрном море.
Интересная фраза -- никогда не думал, что в лагере (пусть и пионер) можно отдохнуть :-)

necros 16-01-2005 12:58:

Зереша
Не "можно", а "нужно". Нужно отдыхать.-)

Khabarik 16-01-2005 12:58:

Да, завозы америкосов веселая вещь Мне тож вспомнилось, год эдак 94, точно не помню, лагерь Зеркальный, эдакий подпитерский Артек Приехали мерикосы, культуру так сказать насаждать... Все отряды загнали в местный зрелищный комплекс и давай мерикосные выпендрежи показывать... А на дверях бабусь поставили, чтоб никого не выпускали. Минут через 15 смотрения на прыгающих по сцене охренительно жирных мерикосных балерин, весь наш отряд под моих предводительством просочился через бабусек якобы по нужде. Вдыхать воздух свободы и охреневать от происходящего маразма.

Jazz 16-01-2005 13:22:

necros
У нас тоже самое было в школе. Но тут спрос не велик, так как приезжали американские подростки. А что с них взять. Тож ж дети фактически.

necros 16-01-2005 14:26:

Jazz
У вас дети были, у нас - взрослые и пожилые.

GRRR 16-01-2005 16:36:

> 1990 г, лето, я отдыхаю в пионерлагере на Чёрном море.
Интересная фраза -- никогда не думал, что в лагере (пусть и пионер) можно отдохнуть :-)

что интересно - на географических картах пишут сокращенно - пионерлаг... как дубровлаг, северлаг...

Ripper 16-01-2005 21:16:

Marilyn
согласна с Джазом, уважение не есть синоним силы, про америку ему ответили, а вот про швейцарию почему-то мимо пропустили, ведь действительно, много есть стран, которых никто не боится, но при этом уважают, а в первую очередь эти страны сами себя уважают

Есть такая цитата: "В Швейцарии 500 лет не было войн. И что они изобрели - часы с кукушкой!". Ха-ха-ха-хахахаха!

А еще они отмывали деньги нацистов. И это уже не смешно.

Otto Laringolog 16-01-2005 21:21:

Jazz necros а нам ручки раздавали в школе на первом этаже французы Я во втором классе учился. ..
Marilyn - про америку ему ответили, а вот про швейцарию почему-то мимо пропустили, -- А что Швейцария? Я не понял. Уважаемое государство? Ну, если Россия съежится до размеров Швейцарии , Мэрилин, тогда можно задаться вопросом почему их уважают а нас нет. Сейчас сравнение России и Швейцарии по меньшей мере странно. Швайц никогда не воевала, живут банками и курортами и продуктами.

necros За слабость лишь не уважают; пинают же за другое. Тогда возникает вопрос " Если нас пинают, значит это кому нибудь нужно" ? Зачем нас пинают?

Тов. Запад творит что хочет по праву сильного. И коли тов. Россее охота самому к кормушке пробиться, чтоб не пинал его кто ни попадя, надо консерваторию править. И самый напрашивающийся вариант для этого, историей многократно проверенный и себя с лучшей стороны зарекомендовавший - оружие ковать. - сейчас отсрочки для студентов сняли ... теперь будет кому воевать.

GRRR под пинанием я понимаю и содержание здесь пятой колонны, что является определяющим фактором нынешнего положения. раньше пятую колонну изображали тупые недоумки из цк, теперь из администрации президента. - пятая колонна, в моем представлении, это те , кто подрывают противника изнутри. О какой пятой колонне ты говоришь и из кого она состоит? И на кого работает!!!! ?????

И еще... камрады,.. может меня поправят, но я скажу ! Мне ситуация в России напоминает ситуацию в Германии после 1й мировой войны. Народ Германии был унижен и версальским договором и ужасной социальной ситуацией внутри страны. Пришел Гитлер. Дал рабочие места, дал паек, дал идею.
А у нас сейчас - развалили СССР, нищий народ, международный позор.

.. ну что, ждем Фюрера???

Jazz 16-01-2005 21:37:

Otto Laringolog
И замечательно, что они никогда не воевали. Очень хотел бы оказаться в такой стране, а ещё лучше чтоб моя родная страна была такой - то есть никогда не воевала. Другое дело, что крупному государству конечно сложно обойтись без войн. Но у нас их могло бы быть куда меньше, чем мы их вели.

Otto Laringolog 16-01-2005 21:51:

Jazz Очень хотел бы оказаться в такой стране, а ещё лучше чтоб моя родная страна была такой - то есть никогда не воевала. ... многие хотели бы но мы не выбирали. Мы тут родились и нам тут жить.

Зереша 16-01-2005 21:57:

> Мы тут родились и нам тут жить.
Жить надо там, где нравится...

necros 16-01-2005 21:58:

Otto Laringolog
Тогда возникает вопрос
А ты читай сразу весь ответ, и вопросы возникать не будут. Там же (выше) уже и отвечено было - да, мол, нужно.-)

GRRR 16-01-2005 22:01:

Ripper
А еще они отмывали деньги нацистов. И это уже не смешно
а у них был выбор?

Otto Laringolog 16-01-2005 22:12:

Зереша а тебе нравится в России, Сереженька ???

GRRR а у них был выбор? - выбор всегда есть. А вот была ли у них Воля?

necros да, мол, нужно.-) - а зачем?

так это, камрады,Фюрера ждем или нет?

Зереша 16-01-2005 22:13:

> а тебе нравится в России, Сереженька
нет.

Otto Laringolog 16-01-2005 22:36:

На этой неделе президент России Владимир Путин набросился на свое правительство ......

http://inopressa.ru/washtimes/2005/01/14/10:53:05/putin

necros 16-01-2005 22:55:

Otto Laringolog
А чтоб ты спросил. Мегацель, понимаешь.-)

GRRR 16-01-2005 23:18:

Otto Laringolog
а у них был выбор? - выбор всегда есть. А вот была ли у них Воля?
не было у швейцарии выбора во время второй мировой... или поглощение или прачечная и база для шпионажа и сепаратных стрелок

tish 16-01-2005 23:45:

GRRR : противопоставляя америку и россию, ты здесь видишь наличие духовности и любви к отечеству?

Вообще речь не шла о противопоставлении, если этим кто и занимается, то это сами звездо-полосатики. Речь идет о том, что они сами по себе не народ и не могут понять, что такое Родина. Только те народы это понимают, которые прожили много поколений на СВОЕЙ земле. Для них эта земля - это уже не просто кусок земли. И защищая Родину они думают не о том, насколько она их любит и холит, а о том, что это их прошлое, предки, их культура, вера, надежды на будущее и многое другое. Большинство людей понимают это на подсознательном уровне. А такой нации как американцы просто нет (не говорю о коренных жителях). Это сборище людей, для которых важнее духовные начала, привезенные предками из стран, выходцами которых они являются. Даже сами они это подчеркивают, достаточно посмотреть любой американский фильм. То есть нет американской культуры - это все сочетание культур других стран. А связывает их только надежда на материальное благополучие.

necros : ...добрые американские друзья снимали действо... какими высокими идеалами эти люди движимы были?

Сначала они с улыбкой снимаются с дерущимися за жвачку детишечками, потом с с той же улыбочкой с пленными в Ираке. А идеал у них один - они сами. Все, что не соответсвует американскому стилю жизни есть варварство, а существа так проживающие - животные, которых можно только на погляд выставлять, да и то в клетках. А кто думает иначе - тому в Америке не место.

Marilyn - про америку ему ответили, а вот про швейцарию почему-то мимо пропустили...

А кто сказал, что Швейцарию уважают? Эта страна выбрала себе такой способ существования и вашим и нашим. Друзья, враги, фашисты, террористы и вполне нормальный народ - все имеют возможность делать там свой бизнес, порой весьма грязный. При этом - очень прибыльное дело. А делать вид, что Швейцария оченнннь уважаемая и независимая, ей разрешили потому что она ровным счетом ничего из себя не представляет, просто ноль. Но очень удобный ноль, для многих.

Jazz : берешь листочек, делишь пополам, сверху пишешь америка-россия...

Наличие оружия не говорит о том, что его владелец преступник.
Меня всегда раздражает, когда я слышу (особенно на телевидении от всяких политиков-аналитиков) о том, что Россия - это такая агрессивная страна, имперская политика которого привела бы к полному истреблению человечества, не вмешайся вовремя добренькие дяденьки. Я конечно не знаток истории, но по-моему не так много войн, развязанных Россией. Конечно воевать нам пришлось столько - не дай бог никому, но в этих войнах мы как раз ничего не имели, кроме погибщих. Зато есть еще страны, гражданам, которых не мешало бы почаще молиться за грехи предков. Есть возражения?

...чтоб моя родная страна была такой - то есть никогда не воевала...

А это очень верно. По-моему все современные войны - не для нас, пока конкретно нас не коснутся. Нам надо экономику поднимать, на правительство надежды по-моему нет.

Jazz 17-01-2005 00:24:

tish
Я тоже не знаток истории, потому не буду комментировать.

Про Америку - это оффтоп, но об этом на камраде уже очень много было. Мне не хочется заново развивать эту тему. Скажу лишь, что я другого мнения.

По вашему любая маленькая страна ноль. Мне честно говоря пофик все военные амбиции, кол-во километров принадлежащих государству и т.д., мне отношение своего государства к своим же гражданам важно. У нас его, простите, ни в какие времена по-моему не было до сих пор.

necros 17-01-2005 00:35:

Jazz
На это могу лишь ещё раз узвучить свою точку зрения. Наше государство относится плохо к гражданам? Да. За что они платят ему сторицей и корней тому, кто всё это начал - не найти. У нас сотни лет воровали, пьянствовали, превозносили халяву. На всех уровнях, от сохи и до партийной трибуны (трона/президентского кресла/еtс). У нас государство такое, воровское. Хочешь жить хорошо - воруй, давай взятки, обдирай ближнего и дальнего. И всегда разные слои общества друг друга ненавидят. Коль ты грязь - виноват князь. Коль вырвался из грязи в князи - будешь на дух не переносить грязи.

Имхо, плохое отношение государства к его люду - вполне закономерно.

Jazz 17-01-2005 00:44:

necros
Согласен. Каждый заслуживает друг друга. Вот только что тут делать не понятно. не понятно ни что делать государству, ни собственно каждому конкретно взятому человеку. Кто-то должен сделать шаг на встречу. Только это наверное уже утопия.

Я вполне понимаю тех, кто уезжает. Хоть это и не мой выбор.

Otto Laringolog 17-01-2005 01:42:

necros У нас государство такое, воровское.
Jazz Каждый заслуживает друг друга.

нет, не государство такое. контроля нет вот все и распоясались. А контроль должен быть - не НКВД\КГБ а общество. А пока общество - куча народу, такая власть всю жизнь и будет.

Eraser_SSAU 17-01-2005 08:01:

Jazz
По вашему любая маленькая страна ноль. Мне честно говоря пофик все военные амбиции, кол-во километров принадлежащих государству и т.д., мне отношение своего государства к своим же гражданам важно.
Это все очень хорошо - до тех пор, пока не объявится большая страна с военными амбициями

GRRR 17-01-2005 13:21:

tish
Зато есть еще страны, гражданам, которых не мешало бы почаще молиться за грехи предков. Есть возражения?
есть, конечно...
польская компания 1920 года - это что?
поход в афганистан тогда-же - это что?
"превентивный удар" на халхин-голе - это что?
финская война - это что?
совметсная оккупация с немцами польши в 39 году - это что?
война в корее - это что?
афганистан 1979 - это что?
ну и по мелочи всякое - ангола, вьетнам, накачивание израиля после войны, вооружение ирака в его войне с ираном...
это просто то, что сразу пришло в голову... не надо самого себя обманывать, это последнее дело

necros 17-01-2005 14:00:

GRRR
война в корее - это что?
Действительно - это что? Это не наша война была, мы лишь "помогали". Хоть помощь и ощутимой была.-)

польская компания 1920 года - это что?
совметсная оккупация с немцами польши в 39 году - это что?
финская война - это что?
Восстановление государства в границах Р.И.-))

афганистан 1979 - это что?
Глупость.

ну и по мелочи всякое
Всё перечисленное - политика. Большая игра с крупными ставками.

multivak 17-01-2005 14:13:

GRRR
этот еще Бангладеш чтоб его. Прям Империя Зла получается.

GRRR 17-01-2005 14:39:

necros
война в корее - это что?
Действительно - это что? Это не наша война была, мы лишь "помогали". Хоть помощь и ощутимой была.-)

летчики воевали - официально... а на земле - китайские "добровольцы"

necros 17-01-2005 14:49:

GRRR
Я в курсе. Тем не менее.

GRRR 17-01-2005 15:38:

можно еще -

помощь китайцам во время китайской гражданской войны 23-27
испания 37
китай 46-50
венгрия 56... не война, конечно, так... "события"...
карибский кризис 62-64 - побряцали "неподецки"
лаос 60-63, 68, 70
алжир 62-64 "разминирование территории"... вроде не мутили, а действительно помощь оказывали
сирия 67, до 73
чехословакия 68
египет 62-63, 70... чуть ли не до 75 года
камбоджа 70
бангладеш 72-73
йар (соц. йемен)
мозамбик 67-69, 75-79
эфиопия - руками кубинцев 77-79
сирия-ливан 82

конечно, в массе (после венгрии, если по потерям наших военнослужащих) - это "к каждой бочке затычка", но - тенденция, однако... швейцария отдыхает

потери от гражданской до второй мировой - 140 тысяч
потери - от второй мировой до афганистана - 17,1 тысяч
http://demography.narod.ru/facts/4r...imoshin_zw.html

интересный вопрос, почему запад постоянно пинает нашу россию... по качану

multivak 17-01-2005 15:55:

Мнение: этот гордый список советских вероломных агрессий не идет ни в какое сравнение с одной второй мировой войной. Тем не менее немцев вроде как не пинает никто.

necros 17-01-2005 16:15:

multivak
Дык время идёт - как бы, подзабылось всё; да и немцы "одумались", избавились от имперских амбиций (может, на время). А наши регулярно ввязывались в авантюры.-)

GRRR 17-01-2005 16:16:

multivak
ну, не совсем так... с одной стороны, им очень повезло (большей части германии) и они попали в правильные зоны оккупации. и теперь они сами пинают... с другой стороны, на деньги их не разводил и не разводит до сих пор только ленивый... и "холокост", и остарбайтеры...

Squint 17-01-2005 16:26:

GRRR

Зачем ты приводишь этот список? Намек на то, что нам "надо молиться за грехи" или это причина, что нас не уважают?
Но по сравнению с др. "демократическими" странами мы просто ангелы.

Посмотрим на дерьмократическую Францию:

46-54 - война во Вьетнаме (французские войска потеряли 92 000 убитыми, 20 000 пропавшими без вести и 114 000 были ранены)

47-48 - подавление французами мальгашского национального восстания на Мадагаскаре (согласно французским источникам, от 70 000 до 90 000 жертв)

54-62 - карательные акции в алжире (250 000 алжирцев убиты, по Ж.Вэржесу до миллиона)
попутно, Франция успела поучаствовать вместе с Израилем и Великобританией в короткой войне против Египта. (Причиной послужила национализация Суэцкого канала. Французские и английские парашютисты были сброшены в зону канала.)

Между прочим в войне в Корее Франция тоже участвовала в составе войск ООН, правда одним батальоном.
Постоянные военные операции в Чаде и др. бывших колониях.

Если взять ТОЛЬКО Вьетнамскую войну - потери США 58000 убиты, 300000 ранены, их союзники южные вьетнамцы - 220000, северные вьетнамцы - данные разняться от 650000 до 1000000, плюс 400000 гражданских...

Так кого интересно по твоей логике надо пинать Россию или Францию?

Squint 17-01-2005 16:50:

GRRR
потери - от второй мировой до афганистана - 17,1 тысяч

Да будет тебе известно, что в одной только Корее к моменту подписания мирного договора в 1953 г. 94000 солдат войск ООН были убиты плюс сотни тысяч ранены. Американские войска потеряли убитыми и пропавшими без вести 55000 человек, и 113000 были ранены. Вероятно, что количество смертей среди гражданских жителей Южной Кореи достигает по меньшей мере МИЛЛИОНА, в то время коммунисты, возможно, понесли ПОЛУТОРАМИЛЛИОННЫЕ военные потери

А ты попрекаешь Россию Венгрией, Карибским кризисом и пр. мелочью...
Посчитай, что вытворяли Американцы после Второй мировой...

GRRR 17-01-2005 16:50:

Squint
Зачем ты приводишь этот список? Намек на то, что нам "надо молиться за грехи" или это причина, что нас не уважают?
молиться за грехи - это не моя идея я вообще-то никого не призывал пинать. просто были высказаны мнения, что россия - это пушистый зайка с чистым сердцем и нежной, ранимой душой. а злодеи с черным и алчным сердцем ее пинают. ни за что. а это не так... пинают (все друг друга) давно и успешно... просто российские граждане очень страдают, что россия ослабла и не только не атакует, но и не лягается в ответ
в германии это привело к возникновению идеологии "реванша"... у нас пока нет, кроме абстрактного и невразумительного "удвоения ввп"...

Да будет тебе известно, что в одной только Корее к моменту подписания мирного договора в 1953 г. 94000 солдат войск ООН были убиты плюс сотни тысяч ранены
я привел официальные данные и дал ссылку... там есть таблицы, звездочки, сноски... все объяснено, по каким составам, что и как.

А ты попрекаешь Россию Венгрией, Карибским кризисом и пр. мелочью...
Посчитай, что вытворяли Американцы после Второй мировой...
мелочей нет. американцы не вытворяли ничего особенного, что бы отличалось от поведения наших, немцев, французов, вьетнамцев, ангольцев, англичан, турок ит.д. и т.п. просто у россии денег мало-мало и оружие устарело, а так бы впряглись в защиту ирака... ведь были разговоры о желании перебросить туда вдв, и люди на мешках сидели...

Squint 17-01-2005 16:58:

GRRR
что россия - это пушистый зайка
Сравни цифры и факты - на фоне злодейств демократических стран в Африке, Вьетнаме, Корее - мы действительно пушистые зайки....

Моя ссылка - "Мир после 1945 г." Т. Е. Ваднэй (английское издание)...

GRRR 17-01-2005 17:06:

Squint
Сравни цифры и факты - на фоне злодейств демократических стран в Африке, Вьетнаме, Корее - мы действительно пушистые зайки....
т.е. не старались?

да и кто говорит про демократические страны? если у кого-то есть конституция (или нет, как у UK) и "президент" избирается путем "выборов" - это ни о чем не говорит... важно, какой политический режим. вон, немцы, сидят и не вякают... типа мы за мир во всем мире... войну в ираке осуждали... но по-тихому, прикрываясь нато, силами ес и оон, пробились к средиземному морю (и закрепились там)

LazyFox 17-01-2005 17:08:

ой, сволочи.. ой, пинают.. ой, щас заплАчу..
а чем, собственно? все вышеприведенное - на пинки не тянет, так, на лай..
"собака лает, караван идет"
Надо просто чувствовать себя караваном (или хотя бы слоном), а не такой же или еще более мелкой моськой - и не кидаться в ответной сваре кувыркаться в пыли, лая "а ты! а сам! а мы!"..
сила не в лае, сила в движении

Squint 17-01-2005 17:12:

GRRR
т.е. не старались?
Да-а-а-а... надо бы было.....

Ripper 17-01-2005 18:04:

GRRR
а у них был выбор?

А до этого суду дела нет... ни в этом мире (где суда не было), ни в ином (где суд еще предстоит).

tish 18-01-2005 20:38:

GRRR : можно еще...

Финская - это есть. Польша 39-го - это вопрос (если считать, что мы лишили поляков светлого будущего в печах Освенцима, то конечно это война). Ну, а все остальное - это сказка про дураков. В Корее, Вьетнаме, Алжире и т.д. (всех замучаешься перечислять) мы не воевали с государством, а оказывали помощь правительству этих стран (уж как могли). При этом воевали то мы с кем? С американцами и прочими НАТОвскими членами, и инициировали все эти местные войнушки не мы. Так что здесь с Западом у нас полный паритет, обвинения только взаимные.
По поводу же наших заклятых друзей из восточной европы могу сказать, что мы выполняли свои обязательства (может и не очень приятные и полезные) по отношению к правительствам этих стран. И эта, может и ненужная помощь, выглядит все же лучше, чем участие этих поборников демократии в оккупации территории государства, которое их к себе не приглашало. Этим лучше сидеть и бревна из своих глаз выкарябывать.
К тому же тобой упомянуты только современные войны, а речь ведь идет о том, что Россию называют страной ВСЕГДА проводившей политику агрессии по отношению к другим странам и изначально всем угрожавшую. По-моему мнению, в этом рейтинге мы даже речь посполитую не обгоним.

tish 18-01-2005 20:54:

Squint : Но по сравнению с др. "демократическими" странами мы просто ангелы...

Не просто ангелы, а белые и пушистые. Потому как во всех этих заварушках мы пытались защищать свои идеи и обходились нам эти идеи недешево. А в отличии от нас, дурачков, западники никогда не забывали про свои кармашки и при любой возможности их наполняли. Не существует причины, чтобы америкосы и Ко старались задарма, хоть что-нибудь, где-нибудь да урвут.

tish 18-01-2005 21:07:

Jazz : По вашему любая маленькая страна ноль. Мне честно говоря пофик...

Дело не в том что она маленькая, что оружия маловато, что территория как огрызок и т.д., главное, что она ведет себя как шавка, причем вырвщенная по методике Павлова. Скомандуют - лает, скомандуют - сядет и пр. А где же независимость, объективность? Наверно карла дель понте съела.

necros : У нас государство такое, воровское. Хочешь жить хорошо - воруй, давай взятки, обдирай ближнего и дальнего...

Ну почему только у нас? Всеобщее заблуждение, что за границей взяток не берут. Берут все и везде, если есть возможность. Просто там эти возможности постарались сократить до минимума, и поэтому складывается ощущение полной идиллии. Дайте им только возможность взять взятку или чего спереть, но чтоб не поймали и мало кто откажется, не сомневайтесь. Нашему же народу терять нечего - старается находить. К тому же рыба гниет с головы - прежде чем кого-то учить правительство пусть за собой присмотрит.

Mad_dog[SW] 19-01-2005 04:11:

necros

.... И всегда разные слои общества друг друга ненавидят. Коль ты грязь - виноват князь. Коль вырвался из грязи в князи - будешь на дух не переносить грязи.

Соглашусь. Только хочется добавить, что не только разные слои общества ненавидят друг друга, но и ненавидят друг друга человеки и внутри слоя. Горизонтально, так, сказать... И то, что в иных землях ненависть проистекает скорее из конкуренции, за лучшее место под солнцем, то у нас тут ИМХО налицо "национальная особенность": ненависть из простой зависти. Иными словами, если "там" привыкли карабкаться из болота к солнцу по головам соседей (затаптывая их вниз), то у нас "слишком прытких" соседей просто тянут за ноги обратно в болото, а сами ни куда не выкарабкиваются.... "Сам не гам, и другому не дам!" Я даж анекдот вспомнил:

Наш мужик поймал золотую рыбку. Она ему говорит: "все что не пожелаешь - у соседа будет вдвое больше".
Мужик почесал репу и загадывает: "- Хочу, чтобы у меня одно яйцо отсохло!"

Уж не знаю, какой смайл лепить - такой или такой ?

necros 19-01-2005 08:09:

tish
Ну почему только у нас?
Потому, что я о нас говорю и нашу проблему озвучиваю. До них мне в данном случае и дела нет. К тому ж, ты прекрасно мысль развил: воруют везде, только там карают строже и лучше следят чтоб не воровали. С этим согласен.

Mad_dog[SW]
Насчёт "внутри слоёв" - это не однозначно всё. Есть и такие, да, которым "лишь бы сосед лучше не жил". Но полно и других, кто живёт с содедями дружно и помогает чем может, по случаю и без случая. Какая ж тут ненависть? Я вот, зависти особо не подвержен. Ты тож, пади. И таких много. А что до сравнения "у нас" и "у них" - а "у них" так же всё, убеждён. И такие и эдакие есть. Взять анекдот - он весьма схож по смыслу с рассказом Р.Шекли (американский писатель), где сОтОна исполняет желания человека, обещая ему, что его враг получит то же вдвойне.

ЗЫ Кстати, ещё по поводу анекдота. Сосед-то - ничего не потерял, у него как было, так и осталось в два раза больше.

GRRR 19-01-2005 13:23:

tish
Польша 39-го - это вопрос (если считать, что мы лишили поляков светлого будущего в печах Освенцима, то конечно это война)
оно конечно, в катыни лучше пулю в башку получить...

При этом воевали то мы с кем? С американцами и прочими НАТОвскими членами, и инициировали все эти местные войнушки не мы. Так что здесь с Западом у нас полный паритет, обвинения только взаимные.
тогда о чем сабж на счет того, кто что инициировал - можно по списочку пробежаться

К тому же тобой упомянуты только современные войны, а речь ведь идет о том, что Россию называют страной ВСЕГДА проводившей политику агрессии по отношению к другим странам и изначально всем угрожавшую. По-моему мнению, в этом рейтинге мы даже речь посполитую не обгоним.
сомневаюсь я размеры россии (и бывшие, и нынешние) говорят об одном - экспансии славян.
турецкие войны "за выход к морю" - это наверно, в шашки с турками и татарами играли... и крепость азов ничейной была... и со шведами последние 800 лет наверное, в футбол гоняли... и поляки в 18 веке добровольно к россии присоединились... и финны сами прибежали (а чтоб не убежали, небывалые привелегии получили)... и ермак тимофеич - просто торгаш-челнок, на которого наехали... и он самооборонялся... и наполеоновские войны... лежит, значит князь болконский на аустерлицком поле, и думает: а чо я тут лежу? звали меня? за какие коврижки тут парюсь-та?...нет ответа... единственные два светлых пятна в военной истории россии - это война 12 года (она же по старой терминологии - 1 освободительная, второй освободительной раньше считали первую империалистическую ) да крымская война... а все остальное - с прицелом, как бы где чего отрулить... и термин "жандарм европы" слышала? а ведь слабенький и неспособный плюху ни зачто ни про что отвешивать соседу не будет... жандармом (по новому - гарантом стабильности) не станет...
с россией история простая, как шахматное правило "взялся- ходи"... россия и брала, и ходила... и получалось, и не получалось... а сейчас пинают, чтоб добить очень сильного и богатого (в основном, мобилизационными ресурсами ) игрока...

Не просто ангелы, а белые и пушистые. Потому как во всех этих заварушках мы пытались защищать свои идеи и обходились нам эти идеи недешево
что за идеи-то, можно узнать? "я начальник-ты дурак" или "клюй ближнего и сри на нижнего"... или какие? или "...Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. " Л. Троцкий ?

Squint 19-01-2005 14:51:

GRRR
оно конечно, в катыни лучше пулю в башку получить...
О, ну ещё Катынь вспомним, а то, что поляки не только расстреляли но и зверски замучили 8000 из 18000 красноармейских военнопленных армии Тухачевского про это конечно забудем...
Можно, еще забыть о договоре поляков с Гитлером задолго до пакта Молотова-Риббентропа, и о том как поляки с Гитлером делили Чехию, и что они себе целый индустриальный район (Тэшин) благодаря Гитлеру урвали...

Ну, а Троцкий за свои идеи от нас же и получил... по башке... ледорубом... - "Я тебя породил, я тебя и убью". А идей своих нахватался он между прочим не где-нибудь, а в том же США... Или думаете откуда у нас пятиконечная звезда появилась?

GRRR 19-01-2005 15:12:

Squint
О, ну ещё Катынь вспомним, а то, что поляки не только расстреляли но и зверски замучили 8000 из 18000 красноармейских военнопленных армии Тухачевского про это конечно забудем...
не забудем... напоминаю о концепции "пушистый зайка"

Можно, еще забыть о договоре поляков с Гитлером задолго до пакта Молотова-Риббентропа, и о том как поляки с Гитлером делили Чехию, и что они себе целый индустриальный район (Тэшин) благодаря Гитлеру урвали...
тоже не зайки. каждый кроИл, как мог... не было (и нет) агнцев на заклании... и сейчас мы просто у промежуточного финиша.пока есть возможности провести модернизацию и каким-то образом дальше пузыри пускать... самостоятельно

Eraser_SSAU 19-01-2005 17:07:

GRRR
оно конечно, в катыни лучше пулю в башку получить...
1) сравни число погибших в Катыни и запланированных на уничтожение в лагерях смерти;
2) еще не факт, что пулю в башку они получили от нас, а не от немцев.

GRRR 19-01-2005 17:29:

Eraser_SSAU
1. принципиального значения число, имхо, не имеет. и "лагеря смерти" не одних поляков колбасили. и у нас этих "лагерей" тоже, мягко говоря, немало было
2. к сожалению, факт. наши это признали, рассекретили архивы на эту тему

важен ход мысли. пол пот тоже не успел всех обработать. если мыслить современными правовыми категориями (применение которых - тема двойных стандартов) то наши и шведы должны были спросить у населения kemski volost' его желания, провести референдум... но до этого потихоньку дошли только к 17 веку (патрик гордон описывает условия сдачи некоего польского города шведам... фиксируется, кто какие должности из местных может занимать, какие налоги и т.д.... самое смешное, что такие соглашения более-менее выполнялись)... и то это все октоирование (дарование прав... шубу ему, соболей!!!... а мог и бритвочкой), типа присоединения герцогства финляндского, которое ни рекрутов не поставляло, ни рублем не пользовалось...
а мысль такая - никто никого не спрашивает, лидеры мыслят как николай2 или троцкий (он крайний в спектре, были более мягкие теоретики госстроительства, типа сталина)... из людей разве что колбасу не делают. везде. а мы еще и подставились - вели хозяйство по-уродски, разорились и мечемся, как ошпаренные, из крайности в крайность... конечно, пинают... ведь лежачего бьют

Eraser_SSAU 19-01-2005 18:00:

GRRR
1. принципиального значения число, имхо, не имеет. и "лагеря смерти" не одних поляков колбасили. и у нас этих "лагерей" тоже, мягко говоря, немало было
Имеет, ой как имеет У нас не было лагерей смерти. Были, попросту говоря, обычные лагеря для преступников. То, что в них держали также и политических, ничего не меняет.

2. к сожалению, факт. наши это признали, рассекретили архивы на эту тему
Какие признания, какие архивы? Было одно-единственное голословное утверждение Горбачева - лучшего немца. Без единого документального свидетельства.

Otto Laringolog 19-01-2005 19:16:

В свое время В. И. Ленин писал: - "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

Страну рвут на куски. Через 6 лет и после вступления в ВТО мы все будем драться за жратву. Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.

Зереша 19-01-2005 19:19:

Otto Laringolog
> Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.
Господи, да начинай... Прям щас.

hemdall 19-01-2005 19:26:

Otto Laringolog после вступления в ВТО мы все будем драться за жратву
это зависит от того на каких условиях Россия вступит в ВТО
хотя опасения не беспочвенные.

Otto Laringolog 19-01-2005 19:26:

Зереша Господи, не упоминай имени Господа твоего всуе ! Сереженька солнышко !

Зереша 19-01-2005 19:31:

Otto Laringolog
Ты начинай, начинай. Народ сразу и потянется...

NikS*urban* 19-01-2005 21:56:

Otto Laringolog
Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.

Мама дорогая, ещё один "спаситель Отечества"... Сколько вас там уже было?

ЗЫ Ты бы хоть программу "Спасения Прям Щас" представил, что ли? Для приличия...

Men Ar 19-01-2005 22:14:

Otto Laringolog Будущего у России нет, если не начать ее спасать активно и прям щас.
Ты, как я погляжу, все больше пассивно предпочитаешь?

GRRR 19-01-2005 22:41:

Eraser_SSAU
У нас не было лагерей смерти. Были, попросту говоря, обычные лагеря для преступников. То, что в них держали также и политических, ничего не меняет.
ты ничего не путаешь ? освежи шаламова, георгия жженова, жигулина - колыма... сколько в воркуту, в норильск загнали... тоже без счета... если наши не занимались учетом вдранных коронок и не набивали матрацы волосами, не говорит о том, что люди там балдели на курорте...

и потом, кого-то везти в лагерь и там морить - это не наш стиль - проще на коммунарку или в бутово отправить... там и закопать

с катынью уже проехали Какие признания, какие архивы? Было одно-единственное голословное утверждение Горбачева - лучшего немца. Без единого документального свидетельства.
даже главная военная прокуратура согласилась... к тому-же, если катынское захоронение попало на территорию оккупации (и можно чего-нибудь гнать), то расстрелянные поляки, которые содержались не в козельске, а в осташково, так и остались на советской территории. где их и эксгумировали. помимо катыни пленных поляков стреляли еще в нескольких местах...

Eraser_SSAU 20-01-2005 12:01:

GRRR
ты ничего не путаешь
Нет, не путаю. Лагерей смерти в СССР не было, и это медицинский факт.

если наши не занимались учетом вдранных коронок и не набивали матрацы волосами, не говорит о том, что люди там балдели на курорте...
Еще раз: то, что в уголовную тюрьму по произволу тогдашней власти сажали политических, не делает из нее лагеря смерти.
Уничтожение недочеловеков практиковалось только в одном государстве.

и потом, кого-то везти в лагерь и там морить - это не наш стиль - проще на коммунарку или в бутово отправить... там и закопать
Далеко не все узники нацистких лагерей умерли от истощения - расстрелянных/забитых до смерти там хватало.

даже главная военная прокуратура согласилась...
По приказу Верховного Главнокомандующего - лучшего немца?

Кстати, каков был мотив расстрела поляков?
Для Германии его найти легко - уничтожили банду унтерменшей.
Для СССР - остается уповать на сверхчеловеческую злобность Сталина.

Mikki Okkolo 20-01-2005 12:44:

Eraser_SSAU Ну ты даешь. Вот тебе про Катынь. Море документов. http://katyn.codis.ru/

GRRR 20-01-2005 12:59:

Eraser_SSAU
Еще раз: то, что в уголовную тюрьму по произволу тогдашней власти сажали политических, не делает из нее лагеря смерти.
какой произвол - их сажали в соответствии с уголовным законодательством того времени. никакого произвола... а лагеря смерти у немцев - от недостатка фантазии, не могли работой загрузить...

немцы, кстати, пленных (даже советских) не истребляли с инфернальной злобой, а ожимали по максимуму... например, пленные работали в обслуге аэродромов - водилами, механиками... главное, охранять качественно

Кстати, каков был мотив расстрела поляков? Для Германии его найти легко - уничтожили банду унтерменшей. Для СССР - остается уповать на сверхчеловеческую злобность Сталина.
не было никакой сверхчеловеческой злобности, мотив был отказ от сотрудничества. расстреляли офицеров и потенциальную "пятую колонну" - юристов, богатеев... в плен попало более 200 тысяч, расстреляно около 10%... остальные были через иран вывезены (уже во время войны) и составили основу проанглийской "армии андерса", которая воевала, в частности, в греции

с ундерменшами даже в германии было не все так просто... и тех-же евреев не истребляли до войны (и во время войны - не сразу), а выкупали бизнесы, пряпятствовали занятию должностей... короче, выдавливали, как могли

GRRR 20-01-2005 14:11:

Eraser_SSAU
не в плане спора - предлагаю вспомнить про "голодающее поволжье" и украинский "голодомор"... неужели ты считаешь наших дурачками, неспособными уморить энное количество миллионов людей (причем "дочеловеков", земляков, кровников) без каких-то там лагерей смерти?

Eraser_SSAU 20-01-2005 15:00:

GRRR
немцы, кстати, пленных (даже советских) не истребляли с инфернальной злобой, а ожимали по максимуму... например, пленные работали в обслуге аэродромов - водилами, механиками... главное, охранять качественно

с ундерменшами даже в германии было не все так просто... и тех-же евреев не истребляли до войны (и во время войны - не сразу), а выкупали бизнесы, пряпятствовали занятию должностей... короче, выдавливали, как могли

Не спорю, немцы деньгу считать умели и ресурсы пользовали на полную катушку. Но жизнь унтерменшам отмерялась до момента исчерпания их полезности, и в конечном счете путь был один - в крематорий.

GRRR 20-01-2005 16:42:

как пушистые зайки ведут дела между собой ( Mikki Okkolo отличный сайт )

СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ
По уполномочию Правительства Союза ССР Председатель СНК СССР В. М. Молотов, с одной стороны, и по уполномочию Правительства Германии Германский Посол граф фон-дер Шуленбург, с другой стороны, согласились о нижеследующем:
1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте;
2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительство Германии за территорию, указанную в пункте 1 настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7.500.000 золотых долларов, равной 31 миллиону 500 тысяч германских марок.
Выплата суммы в 31,5 миллионов германских марок будет произведена нижеследующим образом: одна восьмая, а именно: 3.937.501) германских марок, поставками цветных металлов в течение трех месяцев со дня подписания настоящего Протокола, а остальные семь восьмых, а именно 27.562.500 германских марок, золотом, путем вычета из германских платежей золота, которые германская сторона имеет произвести до 11 февраля 1941 года на основании обмена писем, состоявшегося между Народным Комиссаром Внешней Торговли Союза ССР А. И. Микояном и Председателем Германской Экономической Делегации г. Шяурре в связи с подписанием «Соглашения от 10 января 1941 юда о взаимных товарных поставках на второй договорный период по Хозяйственному Соглашению от 11 февраля 1940 года между Союзом ССР и Германией».
3. Настоящий Протокол составлен в двух оригиналах на русском и и двух оригиналах на немецком языках и вступает в силу немедленно но его подписании.
Москва, 10 января 1941 года.

Mikki Okkolo 20-01-2005 17:16:

Гы. Тов. Сталин не знал! Его обманывали!

GRRR Не отказался бы сейчас от пива.

Squint 20-01-2005 17:39:

Mikki Okkolo так это ты тов. Сталина обманывал?...

Mikki Okkolo 20-01-2005 18:21:

Все, я разоблачен!!! Ратуйте, христиане!

Я по заданию израильско-мавританской разведки отравил тов. Горького. Я знал, что он любил посасывать свое перо и налил в его чернильницу диоксид кремния.
И я прорыл туннель из Бангалора к тропику Рака, чтобы переправить по нему народные богатства из Закромов Родины в царские застенки.
И я подстрекал Ирода к избиению младенцев!
И я посулами и угрозами завлек 250 девственниц в руки габонских пиратов.

Но самое ужасное, что я сделал в своей жизни – я обманул тов. Сталина!!!

Otto Laringolog 20-01-2005 18:27:

GRRR и ему подобные, не надоело собственную Родину засирать? Ну и что вы тут выкладываете приложение к пакту Молотова Риббентропа? Это что , - Откровение??? Зачем это нужно?
Я вам еще раз говорю, не надо плевать в СССР, не надо плевать в Россию самостоятельно. Полно народу уже этим занято. Пора брать себя в руки и начать УТИРАТЬСЯ. Для начала. А потом отвечать. Ясно? Мысля моя понятна ???
Камрады, что же вы никак не поймете, и спорите про СССР?
GRRR не надо уподобляться оборванцам и рушить все до основанья. Хватит рушить. Само рушится. Метро вон, и то разваливается. Может строить начнем? И трепаться про то, какой плохой был СССР сидя за кружкой пива\чая\ и т.п. дома\на работе это не сабж. Трепаться нада как бы нам чего улучшить, и что же пошло не так когда не стало плохого СССР.

Jazz 20-01-2005 18:43:

Или что же пошло не так после 1917 года

Otto Laringolog 20-01-2005 18:46:

Jazz ну, это худо-бедно обсудили. Унижение там свободы личности, у всех одинаковые брюки, у Мен Ара бабушка голодала на 90 рублей пенсии. 1917 да и давно это было. Нас тогда не было. А вот 1991 год все помнят. Так я жду ответа на поставленный вопрос! (с)

Otto Laringolog 20-01-2005 18:50:

... а тем временем... где то на просторах Рунета...

Учитывая, что враждебность и аппетиты России растут с каждым днем, возможно, что новый госсекретарь США Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) приняла мудрое решение, укомплектовав руководящие посты в своей команде старой доброй гвардией - Робертом Зеликом (Robert Zoellick), Николасом Бернсом (Nicholas Burns) и Робертом Джозефом (Robert Joseph). Каждый из этих специалистов по России в свое время работал в администрациях президентов Рейгана и Буша-старшего и немало сделал для уничтожения советской империи.

http://inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/216408.html

Jazz 20-01-2005 18:50:

Просто, если ты не заметил, тут некоторые считают что ухудшение произошло не в 1991, а горадо раньше. 1991 - это следствие. Поэтому именно так и обсуждали

Otto Laringolog 20-01-2005 18:52:

Jazz т.е. следуя твоей логике, в 1991 произошло окончательное ухудшение 1917го ? Или что? Улучшения когда будут мне интересно.1991 - это следствие продолжаю твои слова, 1917! Верно продолжил?
Тогда скажи мне - 2004 - следствие .... ???

Jazz 20-01-2005 18:57:

Нет. Не 1991 по сути привел к развалу СССР и ухудшению эконом. ситуации. Все это случилось гораздо раньше.
А так, чтоб раз из воды да в пламя без последствий - так не бывает. Вот что я имел в виду. так что не вижу никакой трагедии.

Otto Laringolog 20-01-2005 19:01:

Нет. Не 1991 по сути привел к развалу СССР и ухудшению эконом. ситуации. что нет? Але.. Джазз... ты тут вообще. Я говорю, какой такой год если не 1991 привел к тому , что в 2004 году смертность выше рождаемости в 18 раз.
Нет. Не 1991 по сути привел к развалу СССР и ухудшению эконом. ситуации. Все это случилось гораздо раньше. - большое спасибо, открыл глаза.

Вот что я имел в виду. - Так, что ты там имел ввиду??? В итоге. Мой вопрос. - и что же пошло не так когда не стало плохого СССР. ???

Jazz твой ответ???

Otto Laringolog 20-01-2005 19:04:

цитата : "В течение прошедшей недели пенсионеры и другие граждане, получающие помощь государства, протестовали против потери льгот, которые ассоциируются с советскими временами, ..."
http://inopressa.ru/washtimes/2005/...11:25:32/rossia

Наверное, кроме советских времен, у пенсионеров льготы еще ассоциировались и с возможностью бесплатно передвигаться, лекарства покупать..
Ну иностранцы.. все про нас знают
ЗЫ, Вот уроды ! (с)

Jazz 20-01-2005 19:16:

Otto Laringolog
Что пошло не так? Да не знаю даже. Все пошло не так уже давно, а чтоб прям так в 1991 даже и не знаю Все закономерно Как по мне так и вообще к лучшему пошло

Otto Laringolog 20-01-2005 19:26:

Jazz смертность выше рождаемости. Отлично идем. Естественный отбор демократического общества. Джазз, за чем тему про Зерешу удалили? Заткнуть нас, камрадов, хотите, модераторы?

Jazz 20-01-2005 19:30:

Otto Laringolog
Так я же сказал что не думаю что это следствие 91 года.

Потому что прилюдно действия модератора не обсуждаются. Есть к нему вопросу - пишите ему на k-mail. А на форуме таких тем никогда не будет.

GRRR 20-01-2005 20:00:

Otto Laringolog
GRRR и ему подобные, не надоело собственную Родину засирать?
ага... т.е. это я полЯков пошмалял? "часовню тоже я разрушил?"

Нет. Не 1991 по сути привел к развалу СССР и ухудшению эконом. ситуации. что нет? Але.. Джазз... ты тут вообще. Я говорю, какой такой год если не 1991 привел к тому , что в 2004 году смертность выше рождаемости в 18 раз.
если ты мыслишь такими двухходовками, то 1917 год, лето... когда лукича и его соратников не замочили (как шпиона) а почему-то оставили жить и еще и на свободе... в результате - разгон учредительного собрания и гражданская война. но ведь лето 17-го - это тоже следствие, скажем, 1905 года - когда страна не получила заслуженную конституцию... а бунт 05 года - следствие половинчатых реформ 60 годов... а реформы 60 годов - попытка разом решить проблемы, накопленные за годы "блистательного" царствования николая1... который получил страну, в которой 25 (двадцать пять) лет шли реформы и контрреформы александра1... который получил власть, замочив папашу, который рулил тоже лихо... который папаша ненавидел свою мать так, что отменил (или переиначил) очень многое из того, что было положительного при екатерине2... которая сметливая баба была, конечно... но коррупцию развела дичайшую и реформы всякие странные проводила, пытаясь взбодрить зажравшихся дворян, которым и так ништяк жилось... фуф, надоело... "дом, который постоил иван 3"... на фундаменте киевлян, которых византийцы хорошему научили... выбирай причину

пойми, это бессмысленно. проблемы россии имеют очень глубокие корни. и проблемы эти - в том, что славянская разновидность феодализма дожила до 1917 года и плавненько мимикрировала под коммунизм... государственность то у византии переняли. посмотри на турок - они наследники той же империи, с теми же проблемами...

Otto Laringolog 20-01-2005 20:04:

GRRR Извините товарищ артист, но я Вас не понимаю (с) !
че сказать то хотел? (с) камрад necros

tish 20-01-2005 20:20:

Otto Laringolog : после вступления в ВТО мы все будем драться за жратву...
Ну, это ищо вопрос. Следуя народной мудрости о том, что хорошо лишь там, где нас нет, можно надеяться, что после нашего вступления в ВТО не будет непонятно кому хорошо.

...не надо плевать в Россию...
Исчо из народного - не плюй в колодец, пригодится...

Jazz : Не 1991 по сути привел к развалу СССР и ухудшению эконом. ситуации...
А ваще, камрады, почему речь о развале? И оптимизм где? Если с другого боку посмотреть, с учетом отдельных, редковстречающихся знаний по истории и обществоведению (моих, дипломами и грамотами не подтвержденных), то нарисую вам такую картину. Развал СССР - это всего лишь очередной виток в развитии человечества (исходя из того, что исторический процесс движется по спирали) и тут мы уже опередили всех, включая америкосов. И когда оне это поймут, то увы "нас не догонят", т.е. мы уже выиграли время. А по поводу того, что все черно и колюче - так нельзя же такую огромную и слегка заржавевшую державу завести с пол-оборота. Смазать надо, глянец навести и тогда поедем - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому, что Россия была, есть и будет есть. Мы как птица Феникс - возродимся из пепла, ведь ни одна империя, кроме России, после падения не поднималась. Нам удалось это дважды, удастся и трижды. Ух, останавливаюсь, пока не закончился оптимизм...

NikS*urban* 21-01-2005 01:20:

tish
А по поводу того, что все черно и колюче - так нельзя же такую огромную и слегка заржавевшую державу завести с пол-оборота.

Абсолютно согласен! Прошло всего (сколько?) чуть больше 10 лет, а люди требуют "спасения прям щаз". Даже Амерляндия, которая "упереди планеты усей", и которой нас некоторые пааастаяяяяна тыкают "типа вот у них рулёз и демократия, а у нас, извиняюсь, фуфло и Путин", развивалась почти без войн и прочей "ереси" (согласимся, "кузькину мать" им мало кто показывал ) - лет двести (в их истории не силён, поправьте, если что ). Причём у них не было коммунизЬма (гы... сейчас споров начнётся... ), "добрых царёв", etc., а были только индейцы .

Да и вообще, зачем об американцах говорить, их страну открыли-то по ошибке

Eraser_SSAU 21-01-2005 10:12:

Jazz
Просто, если ты не заметил, тут некоторые считают что ухудшение произошло не в 1991, а горадо раньше.
На самом деле ухудшение произошло не в 1991 и даже не в 1917, а еще раньше. Революционные ситуации на голом месте не возникают. Однако же Николая II даже канонизировали.

К слову, что будет, если французам предложить канонизировать Людовика XVI?

Squint 21-01-2005 11:32:

Mikki Okkolo
Ну-с не поленился я просмотреть все материалы сайта о Катыни...
Из этой тенденциозной подборки есть только 2 документа заслуживающих внимания:
1."Отчет польского литератора Фердинанда Гетля о посещении Катыни 11 апреля 1943 года."
2. Юзеф Мацкевич, "Мои катынские открытия".
Все остальные - "писаны вилами по воде и пущены вниз по течению"

Причем, Гетль говорит о том, что могилы обнаружили польские рабочие, но: "На наш вопрос, нашли ли этих рабочих, он [командир роты пропаганды] сказал, что пока не удалось"
А у Мацкевича, уже появился конкретный русский: " старичок Парфен Киселев, который первым указал место преступления"

Кроме этого Мацкевич весьма своеобразно отредактирован или сокращен.
Например, когда я читал его воспоминания в начале 90-х, помню, как он указывал на то, что видел в могилах хорошо сохранившиеся осенние листья... Так как принято считать, что русские расстреливали поляков не позднее лета 40г. Кто-то этот кусочек предпочел у Мацкевича убрать...

И самое интересное на сайте нет, ни одной современной контрстатьи или современного контрисследования... Которые доказывают, что смоленское НКВД фактически не могло уничтожить за отведенные им сроки такое количество людей...
Да вы и сами почитайте, что там за бред пишет Мацкевич про три-четыре НКВДшных воронка... Мне помнится там чисто математически выходило, что поляков должны были расстреливать каждые 15 секунд круглосуточно, без перерывов на еду и отдых...

В общем, немцы всегда были мастерами фальсификаций, и делали это с большой педантичностью - так что, сами поляков расстреляли и на Осю Сталина свалили...

GRRR 21-01-2005 16:30:

Squint
Из этой тенденциозной подборки есть только 2 документа заслуживающих внимания:
а факсимиле, заверенные главным архивистом президента рф, не заслуживают внимания? а это 1996 год, а не "горбачев"...

Которые доказывают, что смоленское НКВД фактически не могло уничтожить за отведенные им сроки такое количество людей...

Руководителей тройки был назначен Кабулов, который вскоре созвал совещание с участием высококлассных палачей из центрального аппарата НКВД и представителей Управлений НКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей. На совещании был утвержден план расстрела поляков. Палачи разъехались по объектам. Расстрелы начались 1 апреля. В своем «Мифе о Катыни» Мухин рассчитывает время, за которое можно убить человека. У него получается 30 минут. Видимо, Мухин прикидывал на свои способности, забывая, что убивали профессиональные убийцы, имеющие хорошую практику убийств в предыдущие годы. В показаниях Токарева, на которые ссылается Мухин., говорится, что 300 человек расстреляли только в первую ночь. Убить 300 человек за ночь было трудно даже для палачей из НКВД и норму снизили до 250 человек в ночь. Дело было сделано. Нарком НКВД Берия 26 октября 1940 года издал приказ о награждении работников НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей за успешное выполнение специальных заданий. Всего награждено 124 чекиста, из них 44 месячными окладами, остальным досталось по 800 рублей.
http://memorial.krsk.ru/Public/90/1993_5.htm

О том, как проходили расстрелы в Калининской тюрьме военнопленных из Осташковского лагеря, рассказал следователям Военной прокуратуры бывший начальник УНКВД по Калининской области Д. С. Токарев. Он сообщил, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В. М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М. С. Кривенко.
Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в "красный уголок" (Ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик.
Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких "вальтеров", ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей. "Я увидел палача", — рассказывал следователям Д. С. Токарев.
На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали. После каждого такого расстрела Токарев доносил В. Н. Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то. 5 апреля он, в частности, отправил шифровку: "Первому наряду исполнено № 343". Именно столько накануне было отправлено из Осташкова в Калинин военнопленных
http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm

т.е. за ночь блохин намолотил 343 человека...

ну не нравятся тебе поляки, которых закопали в катыни - ладно... минус 4 тыщи... а поляки расстрелянные под харьковым и осташковым? под осташковым немцев не было...

GRRR 21-01-2005 16:34:

Otto Laringolog
Извините товарищ артист, но я Вас не понимаю
тебе есть из чего выбирать какой год для россии является "поворотным" и "решающим"

Otto Laringolog 21-01-2005 18:23:

[/i]GRRR [i]какой год для россии является "поворотным" и "решающим" я на историка не претендую. Я тут, так ваще... ссылочки собираю. Где Запад пинает Россию. Вот. Мне не нравится просто когда путают патриота с идиотом и фашиста с активистом.
А ты GRRR как я погляжу тут увлекся... Катынь вспомнил, ... не вижу цели сабжа. Любишь копаться в грязном белье? Покопайся в германском тада, или в американском. А то , вынул собственные обгаженные трусы, и машет ими на весь камрад. Вот , мол, камрады, смотрите, как мы обоср*лись тогда-то и там-то" !!! Молодец, GRRR !!! Креатив ! Мысля! тьфу!
кг\ам сплошной.

GRRR 21-01-2005 19:45:

Otto Laringolog
конечно, я молодец... а про грязное белье - это демагогия про катынь лучше бы ты вспомнил, когда тему про плач пинаемой ярославны заводил

выше уже приводились (неоднократно) мысли о том, что не пинают только пустое место. россия не пустое место, а игрок... правда, слабенький пока... "а чего же ты зеленая?"... "болею я..."

А то , вынул собственные обгаженные трусы, и машет ими на весь камрад.
не собственные... "а вы не путайте свою шерсть и государственную"

Otto Laringolog 21-01-2005 19:50:

про катынь лучше бы ты вспомнил, когда тему про плач пинаемой ярославны заводил это тут нипричем. Никто не пинает США за сотни тысяч вырезанных индейцев.

GRRR 21-01-2005 20:03:

Otto Laringolog
Никто не пинает США за сотни тысяч вырезанных индейцев.
ну начни...

что значит - не пинают? советские газеты пеной исходили по любому поводу... и негров там линчевали, и "снова на два цента подорожала рождественская индейка" и прочая пропаганда... и картинки какие "бор. ефимов" зажигательные рисовал...

Otto Laringolog 21-01-2005 20:06:

GRRR советские газеты Тебя что, заклинило?

пропаганда... - ты хоть значение этого слова знаешь?

GRRR ты думаешь сейчас свободы слова больше стало а пропаганды меньше ?

Ripper 21-01-2005 21:40:

GRRR
что значит - не пинают?

Дык то и значит, что не пинают . Не принято в "цивилизованном" мире ругать Америку за преступления перед человечеством. Неполиткорректно это, панимаишь!

Squint 21-01-2005 22:09:

GRRR
т.е. за ночь блохин намолотил 343 человека...

Вот это я и называю - "Писано вилами по воде и пущено вниз по течению"

Итак, берем стандартную ночь - 8(восемь) часов - 42.8 чел/час в ЗАТЫЛОК!!! Практически каждую минуту убивать по человеку? При этом: "Из камер поляков поодиночке доставляли в "красный уголок" (Ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик." Ты думаешь это реально? (Польские офицеры так прям сразу затылок и подставляли, дабы их по одному в минуту убивали)... Какие к черту "343 чел. за ночь" или даже 250? Не говоря о том, что тела надо везти, разгружать, закапывать. Сколько человек этим занималось? И всё в одном подвале. Так сколько времени надо затратить на одну казнь? ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ? Их нет, потому, что сразу станет ясна суть показаний этого "очевидца"...

Показания Токарева - полная лажа... Он говорил и живописал, то что от него требовали... не более того...

Squint 21-01-2005 22:22:

GRRR
а факсимиле, заверенные главным архивистом президента рф, не заслуживают внимания? а это 1996 год

Увы - не заслуживает... Ибо, хорошо помним, что из себя представлял в то время на президент... А, каков президент - таков и архивист...

GRRR 21-01-2005 23:06:

Squint
Сколько человек этим занималось? И всё в одном подвале
так прям и представляется маленький темненький подвал, где пихаются и шипят друг на друга два или три чекиста... труп вынесут, перекурят... за новым идут... сами втроем ("тройка" же, кобулов с ними там в подвале сидит, а не в кабинете в москве) дела учетные смотрят, сами опрос ведут... потом сами войлоком камеру оббивают... потом на фуре едут, за рычагами бульдозера сидят... ну детский сад, чесслово - сколько надо людей, столько и занималось... ты что думаешь, это дилетанты были, если существовали (и существуют, толь под другим названием) конвойные войска? если ты не понял, это у людей работа такая... поручение, исполнение, рапорты, учет, премии, благодарности, стаж, выход на пенсию, "почетный чекист"...
есть факт (если не нравится катынь) - осташков (медное). немцев там не было. однако справились, странно, да? около москвы - коммунарка. открытый мемориал... можно сходить, посмотреть, с родственниками побеседовать - кого, за что...

Ripper
Не принято в "цивилизованном" мире ругать Америку за преступления перед человечеством. Неполиткорректно это, панимаишь!
прошу обратить внимание на "антиглобализм" и размах выступлений. "нравится-не нравится" второй вопрос... явление есть
критики по ираку было полно, вплоть до ухудшения дипотношений с америкой у тех-же французов...

Squint
Увы - не заслуживает... Ибо, хорошо помним, что из себя представлял в то время на президент... А, каков президент - таков и архивист
президенты приходят и уходят, а особые папочки лежат-полеживают... и наблюдаем, кстати, редкое явление, когда оттуда что-то выплывает

Otto Laringolog
пропаганда... - ты хоть значение этого слова знаешь?
ну расскажи, может, я чего не знаю...

советские газеты Тебя что, заклинило?
а в чем проблема? тебя заботит пропаганда запада? разводи свою пропаганду, разоблачай... только не здесь - здесь и так все ясно - а за бугром...

GRRR 21-01-2005 23:19:

ладно, я свое мнение выразил, рыдайте и ищите позитив дальше

Otto Laringolog 21-01-2005 23:55:

GRRR разоблачай... только не здесь - здесь и так все ясно - а за бугром... я и за бугром было время разоблачал. Такую вещь пытался оспорить как "Америка выиграла Вторую мировую войну". да только бестолку им. brainwashed people. А вот тут, на родном просторе, нихрена оказывается неясно. Некоторые даже рады будут, мертвяка (СССР) лишний раз пнуть, вместе с остальным "цивил" миром.
GRRR твоя проблема в том, что ты свое мнение по сабжу, свалил в кучу других мнений, по теме тут не подходящих, и сводящихся к простому минимуму " Кто тут за СССР, а кто против СССР". Ты против. И от этого ты отплясывал. Не надо усложнять.
Я же, не спорил о том, лучше было в СССР, хуже. Всем по-разному, это и так понятно. Айсберг перевернулся, и кого то наверх кинуло, кого то вниз, а те кто посередке держаться старался.... сейчас имхо падают вниз. Не к олигархам и богатству, а к нищете и безправию. Вот. И все на фоне ударной пропаганды с Запада, на тему "проблемы демократии в России"... тьфу.
Спасибо за внимание.

Михрютка 22-01-2005 03:34:

Otto Laringolog Я внимательно все читал про что ты написал. Только про айзберг я чета не понял - как он нафиг перевернется? Это по географии в школе еще учили - такая приблуда, типа гора ледяная плавает. Свекрху мало снизу много. Ты физику проходил или пивасик с чуваками засасывал? если у него снизу больше так он и чпокнется обратно сразу низом вниз как было чеж непонятного? сказки расказываеш тут

NikS*urban* 22-01-2005 04:02:

Михрютка
Только про айзберг я чета не понял - как он нафиг перевернется? Это по географии в школе еще учили - такая приблуда, типа гора ледяная плавает.

Когда айсберг откалывается от массива континента, он переворачивается. Почему? Потому что нижняя часть айсберга (когда он ещё не айсберг, а часть массива) находится в воде, температура которой больше нуля, поэтому эта часть тает. Когда происходит откол, верх айсберга, не подверженый таянию, перевешивает низ, и из-за этого айсберг переворачивается.

Squint 22-01-2005 10:32:

GRRR
сколько надо людей, столько и занималось... ты что думаешь, это дилетанты были, если существовали (и существуют, толь под другим названием) конвойные войска?
В "документах" особо подчеркивается, что этим занимались проффессиональные палачи... Что за бред о конвойных войсках ты несешь? Поляков, что расстреливали из пулемета на краю ямы? Тогда бы ещё можно было пристегнуть конвойные войска. Всё, заметь абсолютно всё, делалось в строжайшей тайне... Да будет тебе известно, что конвойные войска только КОНВОИРОВАЛИ поляков, их даже к погрузке тел казненных в грузовик навряд ли допускали... Этим занимался персонал тюрьмы... Так сколько там было задействовано этого персонала?
Так сколько там было подвалов, чтобы не пихаясь расстрелять за ночь сотни человек в затылок, которые наврядли добровольно его подставляли?...

Ну да о чем спор? Было следствие - было, был "живой свидетель" - был, который лично палачей видел... и уж о количестве людей задествованых в операции знал не по наслышке... Еще раз повторяюсь - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ? Только с этими результатами можно судить о факте преступления!

Что там за хрень заверял архивариус?

Между прочим - критика статьи Мухина есть, а саму статью на сайте не разместили...

Eraser_SSAU 22-01-2005 10:57:

Squint
Между прочим - критика статьи Мухина есть, а саму статью на сайте не разместили...
Вся "критика" сводится к пренебрежительному "не хочу даже слушать про этого Мухина, не царское это дело - с ним дискутировать".

Squint 22-01-2005 12:30:

GRRR
есть факт (если не нравится катынь) - осташков (медное). немцев там не было. однако справились, странно, да?
Да-а-а-а... Очень странно! А может там вообще нет расстреляных поляков? Надо же было как-то демократам преступления быв. СССР и тов. Сталина возвеличить? Вот и стряпались "кривые" документы о захоронениях непонятно кого, непонятно где, непонятно как убитого...

Otto Laringolog 22-01-2005 13:17:

Михрютка я и физику проходил и пивасик посасывал. В отличие от тебя. Смотри хотя бы мультики, если читать и писать не умеешь. Айзберг.

Экипаж, несколько смущенный всей этой историей, молчит. Ждет, видимо,
объяснений непонятного явления. И я решил блеснуть запасом познаний и тут
же на льду провел небольшую лекцию.
Ну, объяснил, что айсберг вообще опасный сосед для корабля, особенно
в летнюю пору. Подтает подводная часть, нарушится равновесие, переместится
центр тяжести, - и вся эта громадина держится, так сказать, на честном
слове. И тут не то что выстрела, тут громкого кашля бывает достаточно,
чтобы разрушилось все это природное сооружение. И ничего удивительного
нет, если айсберг переворачивается...
(с) Приключения капитана Врунгеля.

Михрютка 22-01-2005 19:03:

NikS*urban* О спасибо добрй человек обьяснил. крута.

Otto Laringolog я и физику проходил и пивасик посасывал. В отличие от тебя. Смотри хотя бы мультики, если читать и писать не умеешь. Айзберг.
Ну ты чувак реально вежливый тип, а? Я тебя обидел чтоли? Или ты от природы такой был уже?
ПС физику по мультам учить - риальна!!! Уважаю. А ты только по врунгелю учился или там по утиным историям может? Вопщем понятно все про айзберги

xGornx 22-01-2005 19:21:

Так енто везде на уровни СМИ страны пинают друг друга. Одни делают это с юмором, другие - нет. Например, вот шынковый анекдот: "Кумэ, знаетэ як москали называють пыво ?" - "Як ?" - " Пи-и-во" - "Тьфу, от вбыв бы". Нормально и с юмором

GRRR 22-01-2005 22:24:

Squint
по поводу конвойных войск и прочего, связанного с организацией - не хочется занудствовать, но, похоже придется описать всем известные (и при желании легко находимые) факты
Структура НКВД СССР на 1 января 1940 г.
1. Секретариат НКВД СССР (С.С. Мамулов)
2. 1 отдел ГУГБ (Н.С. Власик)
3. 2 отдел ГУГБ (СПО) (П.В. Федотов)
4. 3 отдел ГУГБ (КРО) (Т.Н. Корниенко)
5. 4 отдел ГУГБ (ОО) (В.М. Бочков)
6. 5 отдел ГУГБ (ИНО) (П.М. Фитин)
7. 7 отдел ГУГБ (шифровальный) (А.И. Копытцев)
8. Следчасть ГУГБ (Т.В. Сергиенко)
9. 1 с/о (Л.Ф. Баштаков)
10. 2 с/о (Е.П. Лапшин)
11. 3 с/о (Д.Н. Шадрин)
12. 4 с/о (М.П. Филимонов)
13. 5 с/о (В.Н. Владимиров)
14. ГЭУ (Б.З. Кобулов)
15. Следчасть ГЭУ (П.Я. Мешик)
16. Главное транспортное управление (С.Р. Мильштейн)
17. Главное тюремное управление (А.Г. Галкин)
18. Главное управление погранвойск (Г.Г. Соколов)
19. Главное управление по охране промышленных предприятий (Е.В. Козик)
20. Главное управление конвойных войск (В.М. Шарапов)
21. Главное военно-строительное управление (И.С. Любый)
22. Главное управление военного снабжения (А.А. Вургафт)
23. Главное управление по охране железнодорожных сооружений (А.И. Гульев)
24. УПВИ (П.К. Сопруненко)
25. Особое бюро при Наркоме (П.А. Шария)
26. Секретариат Особого совещания при Наркоме (В.В. Иванов)
27. Особое техническое бюро (В.А. Кравченко)
28. Отдел кадров (С.Н. Круглов)
29. Особоуполномоченный НКВД СССР (А.Г. Стефанов)
30. АХУ (Ю.Д. Сумбатов-Топуридзе)
31. Центральный финансово-плановый отдел (Л.И. Берензон)
32. ГУЛАГ (В.В. Чернышов)
33. ГУПО (Н.А. Истомин)
34. ГУРКМ (П.Н. Зуев)
35. Центральный отдел актов гражданского состояния НКВД СССР (Ф.М. Солодов)
36. Главное архивное управление (И.И. Никитинский)
37. Отдел перевозок (С.И. Зикеев)
38. Сектор ширпотреба (М.М. Митюшин)
39. Сектор капитальных работ (Б.С. Вайнштейн)
40. Инспекция по котлонадзору (Н.П. Стружков)
41. Дальстрой (И.Ф. Никишов)
42. ГУШОСДОР (В.Т. Федоров)
43. Управление коменданта Московского Кремля (Н.К. Спиридонов)

выделены структурные подразделения одного ведомства, которому решением ЦК ВКП(б) была поручена ликвидация военнопленных, т.е. комбатантов, на которых распространяются определенные правила. то, что с ними сделали, называется военное преступление... немцев после нюрнберга за такие штуки вешали...

Еще раз повторяюсь - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ СЛЕДСТВЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ?
каких следственных экспириментов, ты что, камрад... расстреляли их "по закону" - раз... документы остались - два... захоронение на нашей территории - три... над чем экпериментировать?

по поводу могли расстрелять-не могли расстрелять... расстреляли. е если управились не за один день, а за месяц, дела это не меняет совершенно. все разговоры в сослагательном наклонении к истории (а это наша история, а не мифическое "грязное белье"... мыться надо почаще) не применимы. если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой. и ее бы не "пинали". или пинали бы за другое.

Да-а-а-а... Очень странно! А может там вообще нет расстреляных поляков? Надо же было как-то демократам преступления быв. СССР и тов. Сталина возвеличить? Вот и стряпались "кривые" документы о захоронениях непонятно кого, непонятно где, непонятно как убитого...
по поводу того, а был ли мальчик, отвечу так - можно договориться до любой чуши. флейм он конечно и есть флейм, но говорить о том, что захоронения типа медного, бутово, калитниковского кладбища, катыни, коммунарки, соловков прочих и прочих - фуфло, как-то нехорошо... морали читать не хочу, не мое это дело

Otto Laringolog
твоя проблема в том, что ты свое мнение по сабжу, свалил в кучу других мнений, по теме тут не подходящих, и сводящихся к простому минимуму " Кто тут за СССР, а кто против СССР". Ты против. И от этого ты отплясывал. Не надо усложнять.
по поводу выводов - как-то это мелко, подгоняешь под то, что тебе нужно. у меня нет никакой фиксации на "плохом ссср", просто это последний период величия (дорого оплаченного) этой территории, которая называется россия. дальше поднятся здесь никому не дадут, а наоборот, постараются низвести до уровня арабов. и кроме нас (если мы отождествляем себя с этой страной), никто в этом не виноват... и по-крупному, нет никакой разницы между русью киевской, московской, романовской, советской, постсоветской... при всех сменах политического устройства политический режим был заточен примерно одинаково - "мы сами по себе и умнее всех"...

Михрютка
они тут родину спасают, а ты со всяки айсбергами, вайсбергами... рабиновичами... будь проще

присутствие мое в этой теме закончено

Helot 22-01-2005 22:58:

xGornx
А можно еще и такой анекдот. Знаете, тоже смешно.
Собрались украинцы и решают как памятник Бандере поставить .
Один говорит :
-Стоит батька ,а рядом виселица .
Второй :
- А на виселице москаль, и каждый день новый .
Тоже нормально, с юмором.

Squint 23-01-2005 10:15:

GRRR
Из приведенной тобой стуктуры очевидно только одно - конвойные войска , занимались конвоированием... при чем тут казни поляков, давай ещё в палачи архивное управление и управление коменданта московского кремля запишем...

называется военное преступление... немцев после нюрнберга за такие штуки вешали...
А что сделали с американцами, бросившими АТОМНЫЕ БОМБЫ, на не имеющие никакого военного значения японские города? Только не надо козырять международным правом... ага...

документы остались - два... захоронение на нашей территории - три... над чем экпериментировать
Уважаемый kamrad, если по "документам" выходит, что в течение 8 часов расстреливали по человеку каждые две минуты в затылок в одном подвале - грош цена таким "документам", даже если представить себе, что поляки от дверей тюремных камер выстроились вплотную друг-другу до дверей подвала, быстро туда вбегали и бодренько подставляли затылок - я этому НЕ ПОВЕРЮ. Если есть источники указывающие, что на казнь одного человека нужно 30 мин. - наверно этому есть обоснования... Однако статью Мухина, почему-то не размещают...
По поводу захоронений - я уже говорил - есть только 2 документа польских очевидцев эксгумации, заслуживающих внимания и тем не менее не доказывающих авторство расстрела...

но говорить о том, что захоронения типа медного, бутово, калитниковского кладбища, катыни, коммунарки, соловков прочих и прочих - фуфло, как-то нехорошо...
Не спорю - нехорошо, ибо знаю несколько примеров, когда НКВД приписывали авторство нескольких массовых захоронений, оказавшихся впоследствии 16-17 веков...
В России много массовых захоронений начала 20 века - жертв первой мировой и гражданской, эпидемий тифа и холеры... Приписывать все захоронения делу рук НКВД - сейчас "правильный" курс?...

По поводу поляков - демократы не стали разбираться куда реально делись польские пленные... Им гораздо проще было списать все на Сталинские расстрелы... И тут же появились нужные "документы" и показания "очевидцев" о сотнях расстреляных за ночь в одном подвале... Ты сам-то видел, кто там захоронен в Медном - поляки или жертвы тифа начала 20-х годов?...

Пора бы уже не просто верить всему, чем нас кормят в угоду политичеким веяниям, а думать и анализировать...

necros 23-01-2005 19:59:

Гы. Думал, куда приткнуть... выложу здесь.

Хотите узнать, мой читатель, где сердце спрута?

Подойдите к зеркалу.

Проблема России – в том, что ее граждане не хотят быть свободными. Они не ценят свободу, не думают о ней – и вообще она в России не котируется. Все это можно было бы свалить на "тысячелетнее рабство", как постоянно и делается – одни указывают на коммунизм, Гулаг и колхозы, другие – на царя и крепостное право, третьи – на монголо-татар – словом, кому что больше нравится. "Не сами, по родителям".

Только вот беда: отмазка не канает. Традиция рабства тут ни при чем. В модели Вельзеля есть поправка на уровень несвободы до начала 1990-х годов. Но и с ней и без нее отсутствие демократии в России дает почти идеальную корреляцию со свободолюбием ее граждан. Таким образом, отсутствием интереса – а точнее, любви к свободе ныне активное поколение обладает само по себе.

В самом деле, это и эмпирически верно – нынешних россиян никто особенно не притеснял! Взрослели они кто в вегетарианское хрущевско-брежневское время, кто в перестройку, ничего страшнее потешных андроповских рейдов по кинотеатрам не застали, все наблюдали кризис беспомощности позднесоветской и постсоветской власти до состояния почти полной анархии. Кто пугал не бизнесмена, не олигарха, не диссидента, а обычного рядового гражданина, отвечавшего на вопросы WVS? Никто специально не пугал. Кто угрожает его жизни в случае неповиновения сейчас? Никто.

И на месте "привычного угнетения" обнаруживается то, что мы уже обнаружили в предыдущей статье – отсутствие у самого обычного, рядового гражданина России иной мотивации, кроме материальной, и страх перед всем и каждым. Все решает действие гражданина, одного гражданина. Монголы и русичи в земле. Крепостники и крепостные в земле. Большевики и белые в земле. Лихие энкеведешники и вохровцы тоже в земле. Все это было, этого больше нет. Здесь и сейчас живем только мы с вами. Действовать должен ныне живущий, но каждый из тех, кто мог действовать, и все они вместе – бездействуют.

А это значит, что во всем виноват ты, читающий мои строки. Не общество в целом, а ты. Не столетия крепостного рабства, а ты. Не коммунистический режим – а ты лично. Это в твоей груди – сердце спрута. Сердце жадины. Сердце приспособленца. Сердце труса.

Это ты во всем виноват. В России нет демократии потому, что ты ценишь свою жалкую шкуру выше чести. Странно, что ты до сих пор не понял, что спасти шкуру ценой чести нельзя. Выбирающий между жизнью и честью честь получает и жизнь и честь; выбирающий жизнь вместо чести лишается сперва чести, а потом и жизни. Это непреложный закон мира. Это научный факт.

Впрочем, зачем я говорю это тебе? Еще столетия назад Бен Франклин сказал: "Меняющие свободу на безопасность не заслуживают ни безопасности, ни свободы". Конечно, в России свято верят каждому, кто называет себя ученым, но поможет ли это? Если Франклину не верят, поверят ли Вельзелю? Страх иррационален. Сердце труса отключает разум.

Чтобы стать свободным, надо этого захотеть. Не денег, не власти, не благ мира, которые она якобы принесет с собой – а самой свободы. Не торговаться со своей свободой – "а что я получу взамен" – а просто влюбиться в нее, и она ответит взаимностью.

http://www.globalrus.ru/opinions/139645/

Otto Laringolog 23-01-2005 20:44:

necros, тут уже была моя попытка организовать на камраде гражданское общество ! Влиять на власть в лице модераторов.
Помимо того, что все темы стерли так еще и ни один камрад не поддержал. Так что, со статьей этой я согласен.

A.D. 23-01-2005 22:37:

Otto Laringolog
организовать на камраде гражданское общество ! Влиять на власть в лице модераторов.
Это будет не гражданское общество, а анархия. Для чего это тебе нужно? Я вот уже почти три года на этом форуме бываю, и ни разу не видел неправомерных действий модераторов. Или тебя Зереша так задел?

Men Ar 23-01-2005 23:42:

necros Интересная статейка Приемлю. Особенно эту цитату - "Меняющие свободу на безопасность не заслуживают ни безопасности, ни свободы" и финал.

keeper 24-01-2005 01:52:

Otto Laringolog
боюсь, что форум никогда не задумывался как демократическое общество, действия модераторов и админов не обсуждаются.

necros
статейка на самом деле интересная

necros 24-01-2005 09:56:

Men Ar keeper
А вы понимаете, что статья обращена лично к вам? (т.е. "в том числе, лично к вам", конечно же). Не к дяде, не к остальным, не "ко всем, кроме меня"? К вам.

Зереша 24-01-2005 10:24:

> А вы понимаете, что статья обращена лично к вам?
А я вот не понимаю, как то мимо пролетают логические построения автора сей статьи... Ибо

1. Проблема России – в том, что ее граждане не хотят быть свободными.
Вот уж не проблема.

2. отсутствие у самого обычного, рядового гражданина России иной мотивации, кроме материальной
Иные мотивации возникнут после решения ентой самой материальной мотивации... Квартирный вопрос!

3. В России нет демократии потому, что ты ценишь свою жалкую шкуру выше чести.
Эх... так не вовремя проснувшиеся декабристы, помнится, ценили честь... Недальновидные были.

4. выбирающий жизнь вместо чести лишается сперва чести, а потом и жизни. Это непреложный закон мира. Это научный факт.
И в какие неоткрытые еще миры занесет тех, кто предпочтет честь?

5. Еще столетия назад Бен Франклин сказал: "Меняющие свободу на безопасность не заслуживают ни безопасности, ни свободы".
В гробу несчастный Бенджамин вращается из-за того, что так много и часто (практически по любому поводу) каверкают его мысли...

ЗЫ. А вот недавно кто-то захотел монетизацию льгот -- тоже ведь "свобода от льгот"...

Otto Laringolog 24-01-2005 11:21:

A.D. Почему анархия? Что плохого в том, если Men Ar Jazz и Зереша к примеру увидят результаты голосования камрадов?
A.D. Зереша меня не сильно задел, просто неприятны поверхностные суждения иногда, ну да не в этом дело.
Я к чему вообще затевал эти голосования и т.п. обсуждения, которые удалили. Вышеназванные лица, являются ярыми противниками того общества, которое существовало при СССР. В основном из-за того, что ущемлялись права ЛИЧНОСТИ, понятия личность тогда не существовало. Всех равняли под одну гребенку. Властьимущие творили что хотели.
И с тех пор, в их головах ничего не изменилось. Как не подпускали властьимущие на шаг к себе, так и сейчас не подпускают.
Анархия на камраде... Как ты A.D. себе это представляешь? Мат, сквернослоиве, свобода излагать мысли ??? Или что? Я совсем не предлагал убрать модераторов вообще.
Я просто попробовал влиять на персоны. И это закончилось, чем??? :-) Erase !

JimmyM 24-01-2005 13:20:

Otto Laringolog Извини, но Камрад - монархия. Админам решать, кого они хотят видеть в модераторах. Ты хочешь сменить модераторов, потому что они мешают тебе лично. Тебя ведь не банят, тебя выслушивают. Радуйся. Если бы я был админом - ты был уже в бане. Поскольку камраду не нужно политиканство, пропаганда, манипулирование общественным мнением, вкупе со старательным соблюдением правил поведения на форуме (как ты ты там написал "чтобы я сам себе с пола бан поднял, начальник ?...").

Otto Laringolog 24-01-2005 15:39:

JimmyM Извини, но Камрад - монархия. А кто царь?
Ты хочешь сменить модераторов, потому что они мешают тебе лично. - не собирался я этого делать.
Тебя ведь не банят, тебя выслушивают. Радуйся. Если для тебя это могло бы стать причиной радоваться, то извини. Я к подачкам не привык.

Я повторюсь. Я решил попытаться создать тему, затрагивающую модеров с одной единственной целью. Показать, что демократия, и т.н. гражданское общество, это очень проблемные, сложные вещи, когда властью не одобряются , понятно? Я даже , касательно Зереши, попытался просто ОБСУДИТЬ его личность в качестве модератора. Почему, Зереша позволяет себе например обсуждать президентов РФ и Украины а его самого как власть обсудить нельзя??? С чем это связано?

JimmyM - тебе самому приятно, когда ты знаешь, что если чуть что не так, забанят, сотрут твой пост??? И как ты можешь этому помешать? ...
Админам решать - ... подлизышем отдает... фу

Зереша 24-01-2005 15:42:

Otto Laringolog
Я даже , касательно Зереши, попытался просто ОБСУДИТЬ его личность в качестве модератора. Почему, Зереша позволяет себе например обсуждать президентов РФ и Украины а его самого как власть обсудить нельзя??? С чем это связано?
Эхе-хе...

JimmyM 24-01-2005 16:21:

Я повторюсь. Я решил попытаться создать тему, затрагивающую модеров с одной единственной целью. Показать, что демократия, и т.н. гражданское общество, это очень проблемные, сложные вещи, когда властью не одобряются , понятно? Я даже , касательно Зереши, попытался просто ОБСУДИТЬ его личность в качестве модератора. Почему, Зереша позволяет себе например обсуждать президентов РФ и Украины а его самого как власть обсудить нельзя??? С чем это связано?

На Камраде не принято переходить на личности камрадов. В пылу споров всякое бывает, но это обычно модерируется. Таковы правила. Темы "обсудим поведение камрада такого-то" закрывались всегда, насколько я помню (а если я неправ старшие товарищи меня поправят ).

JimmyM - тебе самому приятно, когда ты знаешь, что если чуть что не так, забанят, сотрут твой пост??? И как ты можешь этому помешать? ...

Чуть что не так - не бывает.
Помешать - никак не можешь. Тебе уже объясняли - считаешь, что с тобой поступили несправедливо, - пиши админам. Вот тебе и твое гражданское общество. Соблюдай правила, законы, не призывай к свержению сушествующего (конституционного) строя - все будет хорошо.
Банить меня не банили, но посты стирали. Модераторы "флейма" например. Это их право. Им тут порядок наводить и решать, что нужно отмодерировать, что нет.

Админам решать - ... подлизышем отдает... фу
слушай, заканчивай смешить своими теориями заговора...
Просто это так и есть. Решают - админы.

Otto Laringolog 24-01-2005 16:32:

Соблюдай правила, законы, не призывай к свержению сушествующего (конституционного) строя - все будет хорошо.

ты законы то, читал, родимый?
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Таковы правила. Темы "обсудим поведение камрада такого-то" закрывались всегда, - ГДЕ В ПРАВИЛАХ ТАКОЕ НАПИСАНО ? ... там такого не написано... уфф... Вот что написано про раздел "Флейм" -В этом разделе можно обсуждать любые темы, не подходящие по тематике другим разделам - любовь, секс, политику, новости. Можно ругаться и мириться, влюбляться и жениться. В общем - здесь можно жить. И - не только играми. -
И потом, камрады камрадами, это общество, а модератор - это власть. И он по=любому должен соответствовать определенным нормам поведения, раз может удалять камрадские сообщения.

Просто это так и есть. Решают - админы. - Решают админы, обсуждают камрады !

JimmyM 24-01-2005 16:54:

Otto Laringolog Сейчас украинские камрады запостят конституцию Украины, а израильские - конституцию Израиля. И тоже будут по-своему правы.

Читай правила Камрада. Это - конституция этого форума.
И так - на большинстве форумов мира.

И не говори за всех камрадов, ты ими не уполномочен на это.

Otto Laringolog 24-01-2005 16:59:

2. В форуме "ФЛЕЙМ" можно обсуждать любые вопросы, не подходящие по тематике к другим разделам и содержание которых не противоречит данным правилам.
3. Запрещена реклама.
4. Запрещено включать в стандартную подпись ссылки. Запрещено делать слишком длинные подписи.
5. Запрещена ненормативная лексика, личные оскорбления участников форума, хамство, а также высказывания расистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни, унижение достоинства лиц того или иного пола или сексуальной ориентации и все, что попадает под статьи УК РФ.
6. Запрещено использовать в качестве никнейма или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, нецензурные выражения и слова. Запрещено регистрировать провокационные никнеймы и никнеймы, могущие ввести в заблуждение по поводу их принадлежности тому или иному участинку форума. При обнаружении таких никнеймов они переименовываются. Все вопросы по поводу переименования таких никнеймов рассматриваются администрацией форума в приватном порядке. Кроме того, при регистрации никнеймов не допускаются комбинации русских и латинских букв.
7. Запрещено размещать одинаковые сообщения в разных разделах форума. Злостные нарушители данного правила включаются в бан-лист сроком на один месяц.
8. Запрещено заводить темы типа "Гляньте на мой сайт", "Оцените дизайн странички" и подобные. Подобные темы разрешено заводить только в разделе "Веб-дизайн, вёрстка и веб-программирование".
10. Запрещено обращаться к конкретным камрадам по конкретным вопросам посредством заведения тем в разделах форума (например, тема "Вася, позвони мне домой" в свете вышеизложенного считается некорректной). Темы, противоречащие данному пункту правил, удаляются без предупреждения и уведомления.
Для общения с конкретным человеком по конкретному, не требующему всеобщего внимания и обсуждения вопросу существует k-mail.
11. Запрещено отправлять сообщения, не относящиеся к теме треда (оффтопик). Исключение составляет раздел "Флейм", где такие сообщения можно отправлять в треды, не помеченные специальной иконкой - .
12. Запрещено писать темы тредов большими буквами (полностью).
13. Темы, дублирующие уже существующие треды, закрываются и удаляются. Пользуйтесь поиском, пожалуйста.

JimmyM камрад, ну че? Где оно ? Если для тебя Конституция не катит?
ЗЫ, Форум, если он расположен на сервере на территории РФ обязан соблюдать законы РФ. Так, на будущее.

JimmyM 24-01-2005 17:07:

Otto Laringolog

Геноссе Лоринголог, ты всегда шулерствуешь ? Пункт 9 правил зачем пропустил ? И пункт 1, кстати. Поскольку твои посты противоречат и тому, и другому.

Jazz 24-01-2005 17:24:

Otto Laringolog
Может закончишь?Мне уже надоело чистить форум от твоих мессаг на эту тему. Посему:

1. Прошу больше не затрагивать эту тему на форему kamrad.ru ибо на все твои вопросы уже были даны ответы.

2. если не устраивает работа модераторов, то всем известен kмыл админов - пишите им ваши жалобы.

3. никто не запрещает попросить админов лично о не удалении какой-то конкретной темы по какой-то конкретной причине.

4. модераторы удаляли посты(и будут и дальше это делать) об обсуждении любого камрада или модератора.

Вопросов больше не должно быть.

Lengra 24-01-2005 23:23:

GRRR

если ты мыслишь такими двухходовками, то 1917 год, лето... когда лукича и его соратников не замочили (как шпиона) а почему-то оставили жить и еще и на свободе... в результате - разгон учредительного собрания и гражданская война. но ведь лето 17-го - это тоже следствие, скажем, 1905 года - когда страна не получила заслуженную конституцию... а бунт 05 года - следствие половинчатых реформ 60 годов...

Otto Laringolog 25-01-2005 00:27:

Lengra, привет. Давай знакомится ?

Lengra 25-01-2005 19:31:

Otto Laringolog
Ну давай, камрад, знакомиться. Только я твою позицию никак не пойму. Тебе не нравится, что Запад пинает Россию? Разделяю. Но что ты делаешь для того, чтоб он ее не пинал? Сидишь на форуме.
Запад пинал, пинает и будет пинать Россию в СМИ.
Россия пинала, пинает и будет пинать Запад в СМИ.
И в каждой стране были, есть и будут люди, пинающие свое правительство. Это закон Вселенной

Otto Laringolog 26-01-2005 00:57:

Lengra Разделяю. Но что ты делаешь для того, чтоб он ее не пинал? Сидишь на форуме. я на Западном форуме сидел. А еще я работаю. Учитель я . Информат.
Lengra а твой ник напоминает романтическое слово Ленинград! Город к котому я очень хорошо отношусь. Замечательный город!

Otto Laringolog 26-01-2005 20:37:

я ссылочки пополняю на первой странице. И как всегда, хоть и с запозданием появляются подтверждения моих мыслей в других источниках.
ЗЫ. Я ж вумный парень оказывается !

Почему американские СМИ - как либеральные, так и консервативные - настроены одинаково антироссийски? ("Johnson's Russia List", США)

(1) Обозреватели семьдесят лет выступали против СССР, а поскольку по некоторым внешнеполитическим вопросам позиция России совпадает с советской, у них возникает рефлекторное стремление перенести свою критику действий СССР в прошлом на сегодняшний день'.
Несомненно, это один из факторов, возможно даже главный.
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216552.html

оттуда же

Если все закончится новой Холодной войной - а риск этого становится реальным, - это будет не пустяк. Это будет означать, что против нас опять встала ядерная сверхдержава, а мир вернулся к двухполюсному беспорядку, только в еще более нестабильной обстановке.

Otto Laringolog 27-01-2005 12:13:

Путин Первый: опасный царь

Этот паяц с окровавленными руками не смешит

Победа Ющенко знаменует собой ключевой момент в судьбе Европы. Киевская битва послужила тому, чтобы настроить всех на одну волну. Находясь в плену очередного русского миража, многие из нас - слишком многие - удовлетворялись тем, что представляли Россию бесповоротно вступившей на правильный путь. Многие жили иллюзиями. Соревновались друг с другом в том, чтобы поухаживать за Владимиром Путиным: начиная с лидеров, выступавших за вмешательство в Ираке - Сильвио Берлускони и Тони Блэра - до твердых противников вмешательства - Жака Ширака и Герхарда Шредера - все боролись за привилегию пригласить российского президента на свои виллы, отправлялись в Санкт-Петербург, в Москве, безо всякой иронии, курили фимиам новому певцу демократии, засевшему на горе чеченских трупов.

http://inosmi.ru/translation/216610.html

Новая Холодная война в СМИ ("The Nation", США)

Спустя тринадцать лет после распада Советского Союза американская пресса, похоже, жаждет превратить спорные президентские выборы на Украине, прошедшие 21 ноября, в новую Холодную войну против России. Что еще хуже, больше всего энтузиазма проявляют не обычные русофобы, а влиятельные лидеры общественного мнения и издания, слывущие образцом сбалансированных, умеренных и даже либеральных суждений.

http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216332.html

Lengra 28-01-2005 10:52:

- С точки зрения геополитики и антикитайской перспективы в определенном Вами сценарии вполне в порядке вещей оказался бы стратегический союз с Россией. Тем не менее, мы становимся свидетелями политической конвергенции в вопросах терроризма, сопровождающейся геостратегической дивергенцией в отношении Кавказа и Средней Азии. Это, вполне вероятно, составная часть американской идиосинкразии, стремящейся к полной ликвидации врага. Но лишь вместе с сильной Россией Соединенные Штаты смогут создать санитарный кордон вокруг Китая.

- Это предполагало бы уровень умственного развития американской политической элиты много выше того, который, как показывают факты, у них есть. Они думают об использовании силы по всем направлениям. На сегодняшний день Соединенные Штаты не хотят ни союзов, ни союзников, им нужны холопы и подчиненные. Имперская политика полностью ослепила их. Они поспешно решили, что колонизировали Россию при помощи Ельцина. Они решили, что этого достаточно.

После ликвидации Ельцина они согласились с приходом Путина к власти и решили, что он будет придерживаться политики своего предшественника. К несчастию это не так. Путин - человек, склонный к самым чудовищным играм власти. Но Путин - русский. Именно эта деталь выявляет страшное беспокойство неоконсов. Они не читали Фернана Броделя (Fernand Braudel), они представления не имеют о глубинных силах истории и считают, что колонизовали Россию окончательно.

Но они не сделали этого. И в настоящий момент перед нашими глазами происходит раскол в отношениях между Россией и Соединенными Штатами. Преемники Ельцина, те, кто развалил Советский Союз, на протяжении некоторого времени спекулировали тем, что они являются частью игры, в действительности, угрожающей им. Владимир Путин проницательно ощущает, что Соединенные Штаты готовы нанести по ним удар. Чеченская война была разработана американцами. Важную роль сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам, пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам.

И не даром в самый разгар чеченской войны и в ожидании падения Бориса Ельцина президент Клинтон (Clinton) посетил Анкару для подписания соглашения о строительстве нефтепровода, который, в обход России, пойдет по территории Грузии и Турции. Чеченская война была великолепным образом использована для нанесения Ельцину удара в спину, в то время как к нему относились как к какому-нибудь Квислингу (Видкун Квислинг [Vidkun Quisling] - премьер-министр Норвегии, содействовал захвату страны фашистской Германией, его имя стало синонимом предательства - прим. пер.).

Можем ли считать, что Путин этого не понял? Путин осознал, что в этой игре ему отводится лишь второстепенная роль. Но он хитер и считает, что Россия должна быть великой. Путин постарался сделать все возможное для того, чтобы Россия не стала для Соединенных Штатов мишенью. Но ему это не удалось. Только мы выбрались из миража борьбы против международного терроризма, как игра стала проясняться: наступление на Путина началось с выхода на политическую арену миллионера Михаила Ходорковского, собиравшегося продать 'ЮКОС' 'Exxon-Mobil' за 25 миллиардов долларов. Путин эту игру раскусил, Ходорковского арестовал и начал собственную партию. Такие вещи не говорят, их делают.

Неожиданно 'The New York Times', после долгих лет молчания, публикует пространный неподписанный редакционный комментарий, в котором обращает внимание на опасность российского ядерного оружия. Об этом не говорили после того как Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам. Оказавшись у власти, Путин по-тихому эти коды обновил, ничего не сообщив об этом американцам. И вот, внезапно, российский ядерный арсенал вновь становится новостью с первых полос, и 'NYT' просит о том, чтобы России помогли это оружие вывести из боевой готовности. Но Путин этого совсем не хочет, а Соединенные Штаты сегодня не в состоянии противопоставить ему что-то реальное, они могут лишь разговаривать в имперских терминах.

http://www.inosmi.ru/translation/216677.html

Otto Laringolog
Путин Первый: опасный царь
Это Глюксман, изместный "русофил". У него все статьи такие. Его можно не считать.

Otto Laringolog 28-01-2005 12:35:

Lengra У него все статьи такие. Его можно не считать. ? Русофил? Т.е. любит Россию? Странно, не заметно особо по статье. Как минимум претендует на "особое мнение".
Считать его стоит, ибо освещает он точку зрения запада, которая по отношению к России недружественна. Вот я его и включил в список

LazyFox 28-01-2005 12:49:

Lengra
Это Глюксман, изместный "русофил". - не смог удержаться , он и "изместный" (т.е. не привозной?), и вообще по глюкам спец

Eraser_SSAU 28-01-2005 13:44:

Otto Laringolog
Русофил? Т.е. любит Россию?
В кавычках.

Otto Laringolog 28-01-2005 14:03:

Eraser_SSAU Lengra - а да. Звиняйте, не заметил

2222 28-01-2005 18:34:

Смотрел сегодня по телеку в новостях сюжет о том как пенсионера-чернобыльца чиновники обвинили в обкрадывании государства ( деньги на пенсию, таблетки,льготы и т.д.) и выставили иск на 1 200 000р., и посетила мою голову мысль, что в этой стране, ГДЕ ТАК НИЗКО ПАЛА МОРАЛЬ, НИКТО И НИЧЕГО УЖЕ НЕ ИЗМЕНИТ! Все мы можем бесконечно рассуждать между собой о нашем наболевшем, но выйти на улицу и открыто заявить об этом властям могут ЕДИНИЦЫ, не в этом ли причина нашей беспомощности? Все мы
чего-то боимся, что-то все откладываем на потом, а в результате имеем то, что заслуживаем -
дерьма по-уши.

Khabarik 29-01-2005 14:38:

Lengra
Об этом не говорили после того как Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам. Оказавшись у власти, Путин по-тихому эти коды обновил, ничего не сообщив об этом американцам.

Господи, неужели у них статьи все на уровне Мегаполис-Экспресс?

tish 30-01-2005 20:34:

Lengra : ...Соединенные Штаты не хотят ни союзов, ни союзников, им нужны холопы и подчиненные...

Не только. Ряды холопьев пополняются исправно, чуть не в драку, заклятые братья стараются. А США ищо нужны до зарезу колы отпущения. Вот на эту роль Россия боле всего и подходе. Потому, как испугать самих себя вшивими террористами достаточно сложно (тем более зная на чьи деньжата все это б.... расплодилось), потому жутко необходимо наличие империи зла, так неожиданно скончавшейся при развале СССР. Дабы собстные граждане не сомневались куды бюджетные денежки утекають. Боремся-с.

Otto Laringolog 31-01-2005 08:20:

16 декабря в американской газете The New York Times вышла статья Николаса Кристофа, в которой автор называет президента РФ Владимира Путина "всадником без головы", скачущим по просторам Восточной Европы и угрожающим Западу новой холодной войной. Появление этой публикации - всего лишь один из примеров факта, заметного любому, кто следит за освещением иностранной прессой событий, связанных с Путиным. За годы, прошедшие с его первого избрания на президентский пост, тон журналистов сменился с любопытного (а иногда даже - восторженного) сначала на подозрительный, а потом - и вовсе на враждебный. Это можно легко обнаружить, ознакомившись с небольшой подборкой зарубежных публикаций о России.

http://vip.lenta.ru/news/2004/12/16/press/

с моей подборкоЙ, знакомьмися на первой странице ! !

Ya-Warlock 31-01-2005 10:12:

Все мы чего-то боимся, что-то все откладываем на потом, а в результате имеем то, что заслуживаем - здравая мысль.

вот официальный сайт администрации президента. слабо написать коллективное письмо вместо тёрок на форуме о том, как всё плохо и почему никто не делает чтобы было лучше? можно и не электронное написать, кстати.
могу вас уверить, что президент таки читает корреспондецию. не знаю уж по какому принципу он выбирает, что читать, а что в мусор, но факт остаётся фактом. ибо было дело отписали профсоюзные лидеры завода царю-батюшке (чуши правда понаворотили в письме). докладаю, приехала комиссия с резолюцией на письме (лично ВВП) разобраться и доложить. вы таки будете мне не верить, но опять же докладаю - три дня проводили разбирательства, не давали разботать злыдни. все факты проверили, точнее их полнейшее отсутствие и бредовость.
так что - вот, дорогие мои маленькие любители справедливости, можно и "челобитную царю" отписать. в конце концов, сколько можно сопли по форумам жевать, если уж вас действительно так общегражданские вопросы волнуют.

Eraser_SSAU 31-01-2005 10:18:

Ya-Warlock
приехала комиссия с резолюцией на письме (лично ВВП)
Напомнить классику?
"Не возражаю. Полыхаев"

Otto Laringolog 31-01-2005 13:03:

Ya-Warlock ну чтоже, давай подумаем над этим. Вечером постараюсь запостить вариант.

Ya-Warlock 31-01-2005 14:50:

Eraser_SSAU ну вообще-то я сам примерно такого же мнения о подобной корреспонденции, видывал по 3 листа резолюций на один абзац текста, но в данном конкретном случае (я уж не буду преамбулу и окружение расписывать, не о том тема) разбирательство было вполне не детское. думаю, кабы факты подтвердились перепало б практически мгновенно. прокуратура и налоговая полиция в спину дышали просто неровно, что всего лишь подтверждает, что резолюция была не филькиной грамотой и может и не сам читал, но с темой письма ознакомился.

Otto Laringolog Вечером постараюсь запостить вариант. - зачем? будешь собирать хотелки? кто хочет чтоб в России вдруг Канары стали, а кто хочет чтоб сосед прекратил ремонтом кваритры заниматься после работы, а кто-то чтобы комунальщики Москвы снег вовремя убирали с улиц. и все поголовно недовольны президентом. они ведь для этого его выбирали. ежли тебя что волнует, так ты сначала найди единомышленников. пока не заметно, чтобы камрады тебя поддержали. я может и согласен с постановкой вопроса (данной темы) но с проработкой вопроса, камрад, ты совсем не старался. ежли ты и письмо так же напишешь, кто ж его читать то будет. а если вдруг и прочтёт его кто-то, с чего бы ему реагировать иначе чем камрады? тему нужно глубоко и тщательно прорабатывать. здесь с кандачка журналистские расследования из бульварных листков не канают.

GRRR 31-01-2005 15:51:

(проходя мимо - в форточку треда- )
по-моему, нам корячится очередное голосование

multivak 31-01-2005 16:00:

Otto Laringolog
Есть мысля!
Значитца так: чтобы поднять имидж России в мире и оградить ея от наглого поклёпа необходимо взять скажем SS-18 и запустить в сторону Вашингтона ДС а на половине пути назад повернуть (вроде как примакова на самолете). Тут буржуи в штаны наложут и начнут за базар отвечать и в глаза не смотреть! Эту мысль надо отправить Путину с подписями согласных камрадов а уж он то сразу просечет что куда.

ЗЫ конечно по дороге назад необходимо ракету разобрать в воздухе во избежание неприятностей.

Ya-Warlock 31-01-2005 17:12:

multivak зачем её обратно направлять? пусть там и летает на стационарной орбите, а чуть вдруг глаза от пола поднимут тут же вносить коррекцию в орбиту. и не SS-18, чего мелочиться то. есть вещи посолидней. мы ж тоже должны их уважить =))

Men Ar 31-01-2005 20:35:

GRRR по-моему, нам корячится очередное голосование
тебе тоже показалось, что за шторами замаячила тень отца АНТИпутина?

Otto Laringolog 31-01-2005 20:36:

Камрады. При всем уважении.. должен бежать.

Вкратце. Давайте не СС 18 а РС 20. Ок? Мы же с вами в России все же живем. фас орг читаем конечно, но не до такой же степени! !!!
По сабжу. Я не жаловаца, Ya-Warlock в письме собиралси, а выражать свое возмущение западной помойкой в адрес нашего уважаемого президента и страны в целом. от.
Сорри маст гоу. он =)
Камрады ! Вы сами то активнее... ну сабж есть! Нельзя на него глаза закрывать !
!!!

hemdall 31-01-2005 21:03:

multivak а на половине пути назад повернуть это на Россию что ли!?

уж лучше немножко в сторону, на грузию какую-нибудь , так сразу сколькож проблем решится:
и запад успокоется
и украинская власть задумается
и грузии пиз..., вообщем ещё одной проблеиой меньше.

multivak 31-01-2005 22:26:

Otto Laringolog
Давайте не СС 18 а РС 20
Ты что-же такое говоришь-то? Почему по твоему пендосы свои названия придумывают? потому что наши все жуть как секретны! а ты вот так с порога и военную тайну в интернет ANB не дремлет а у них знаешь какие гигагерцы? небось по полной шестой пентиум юзают.

ЗЫ А вот "ОК" это слово вероятного противника.

GRRR 01-02-2005 10:35:

Men Ar
по-моему, нам корячится очередное голосование
тебе тоже показалось, что за шторами замаячила тень отца АНТИпутина?

По сабжу. Я не жаловаца, Ya-Warlock в письме собиралси, а выражать свое возмущение западной помойкой в адрес нашего уважаемого президента и страны в целом. от.
один из любимых анекдотов на эту тему - как в МИДе старый молодого учит ноты протеста писать... прочитал, говорит: "в принципе, очень неплохо... только "нахер" пишется раздельно, а "черная обезьяна" с большой буквы - все-таки президент..."

JimmyM 01-02-2005 13:05:

multivak
ЗЫ конечно по дороге назад необходимо ракету разобрать в воздухе во избежание неприятностей.

Эх... учишь молодежь, учишь... Ракету нужно разобрать еще на земле и продать. А в Вашингтон послать министра иностранных дел... Дальше - по той же схеме, что с ракетой. Как собственно и делали во времена Примакова...
Американцы в бизнесе секут неплохо и трюк с заменой ракеты на министра иностранных дел прекрасно понимают.

multivak 01-02-2005 20:20:

и продать.
в Сирию. для амплификации взаимопонимания.

Mikki Okkolo 02-02-2005 14:23:

Вот, у Лукьяненко занимательно в тему написано: http://www.livejournal.com/users/do...728.html#cutid1 (четвертое, последнее эссе)

necros 02-02-2005 15:02:

Mikki Okkolo
Забавно. То, во что хотелось бы верить.

Интересно - а верит ли сам Л.

Otto Laringolog 02-02-2005 20:05:

GRRR "Не будем полемизировать с авторами издания, которые, явно руководствуясь идеологической установкой, пытаются уложить смесь фактов, неподтвержденной информации и откровенных фальсификаций в прокрустово ложе собственных интерпретаций истории",

Так отозвался российский МИД о книге "История Латвии: XX век"
Надо же, отвечать по-тихоньку начинаем !

hemdall 03-02-2005 19:35:

Очередная статейка из английской газетёнки, в которой терористов называют повстанцами
http://www.inosmi.ru/translation/216873.html
надоела уже эта западная демократия с её двойными стандартами

Otto Laringolog 08-02-2005 15:31:

Причины охлаждения отношений между Россией и США в последнее время

В открытом письме также говорится о некоторых причинах охлаждения в последнее время отношений между Россией и Соединенными Штатами:

"К сожалению, в настоящее время в отношениях между Соединенными Штатами и Россией растет напряженность, которую создают люди, настроенные против сближения между нашими двумя странами". В письме отмечается, что оба президента "ушли намного вперед по сравнению с политическими элитами и чиновниками их государств, а также мировыми средствами массовой информации".

http://newsru.com/russia/08feb2005/bush.html

Если Джорш внемлет, скоро сцылок на первой странице треда станет меньше
А если нет, то --

"могущественное лобби по обе стороны Атлантики" вызовет ухудшение российско-американских отношений.

ЗЫ. И ненадо меня говорить что я выковыриваю откуда то ненависть запада к России. Не надо этого. Не стоит.

Otto Laringolog 10-02-2005 16:32:

Как сообщает телекомпания FOX, которой удалось получить доступ на учения палубной авиации ВМС США в южной части штата Флорида, под "условным противником" подразумевается Россия.

http://www.newsru.com/world/10feb2005/train.html

Вранье все. никто с нами дружить не собирается

multivak 10-02-2005 20:16:

Otto Laringolog
палубная авиация из южной части Флориды проводит учения против условно-противной России? Они на карту давно смотрели?

GRRR 10-02-2005 21:38:

multivak
грузинам помогать тренируются

GRRR 11-02-2005 11:06:

месть! месть!
В Соединенных Штатах расследуется дело о биотерроризме, в котором, как предполагается, замешана русская мафия, пишут сегодня "Новые Известия".
По сведениям издания, все началось с обыкновенной проверки машин полицией на одной из дорог Пенсильвании. Стражи порядка остановили грузовик, направлявшийся из Огайо в Филадельфию. В нем обнаружили пачки с долларами – около 250 тысяч наличными, завернутыми в пластик. При пересчете купюр полицейские неожиданно почувствовали недомогание, а одного из них пришлось срочно госпитализировать.

Деньги были отправлены на исследование в лабораторию. Там выяснили, что банкноты заражены ядовитыми микробами – токсином бактерий стафилококка. После этого за дело взялось Федеральное бюро расследований – ФБР.

Подозрение федеральных агентов пало на русские преступные группировки из Филадельфии. Но на каком основании - не сообщается, отмечает газета. Как заявил представитель ФБР Джерри Уильямс, "дополнительной информации не будет до тех пор, пока идет расследование". Пока же американским полицейским рекомендовано принять дополнительные меры безопасности: надевать защитные маски при контакте с деньгами криминального происхождения.

Один из американских телеканалов, проведший собственное расследование, утверждает, что раздобыл документы, касающиеся этого дела. Из них следует, что "имеет место странный заговор, в котором задействованы наркодоллары и русская мафия". Правда, телевизионщики пока отказываются делиться детальной информацией.

Khabarik 11-02-2005 11:10:

GRRR
Из них следует, что "имеет место странный заговор, в котором задействованы наркодоллары и русская мафия".
ага. Изобрели новый сильнодействующий наркотик - "бакс". Ведется активное распространение

CAHEK84 11-02-2005 18:52:

Что меня поражает в америкосах, так это их гапертрофированный "патриотизм":
Прагу во время второй мировой они освободили (хотя в Прагу ни один американский солдат не входил);
Наполеона они победили и т.д.

Alexvn 11-02-2005 21:41:

CAHEK84 - сверься со словарем, слово "патриотизм" ты явно толкуешь неправильно.

А по поводу американцев - лучше бы не поражались, а пример брали, с патриотизмом то.

Men Ar 11-02-2005 23:01:

Otto Laringolog Как сообщает телекомпания FOX, которой удалось получить доступ на учения палубной авиации ВМС США в южной части штата Флорида, под "условным противником" подразумевается Россия.
И-и-и? В чем новость-то? А в наших-то учениях подобного рода под условным противником Парагвай что-ли подразумевают или Буркина Фасо?

Baatezu 12-02-2005 15:52:

Всем советую почитать по теме Максима Калашникова: Сломанный меч империи, Битва за небеса, и Гнев орка - очень толково написано. Особенно вступление к книге Гнев орка...

Otto Laringolog 12-02-2005 18:34:

Men Arа у нас если подразумевать что условный противник США , то учения надо проводить баллистическими ракетами.

Baatezu я много про Калашникова слышал.. но книг его не читаю. Не знаю почему.. отталкивает меня что-то. кажется что это какое то бульварное чтиво

Alexvn ага... если у нас быть патриотом, рискуешь сразу быть зачисленым в маргиналы и наци(онали)сты.

Ripper 13-02-2005 16:22:

я много про Калашникова слышал.. но книг его не читаю. Не знаю почему.. отталкивает меня что-то. кажется что это какое то бульварное чтиво

"Чтение - лучшее учение...". Книги не бульварные, они просто рассчитаны на широкий круг читателей.

Прочитав их, можно понять, почему Запад пинает нашу Россию, но до сих пор на нее не напал.

Alexvn 13-02-2005 16:52:

Otto Laringolog - потому что у нас смысл патриотизма понимают как то необычно, вот как оратор на предыдущей странице, к примеру.
Патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужим.

multivak 13-02-2005 20:29:

Alexvn
это любовь к своей стране, а не ненависть к чужим
стакан наполовину полный или наполовину пустой?

ЗЫ Вы знаете, читал недавно Конституцию так я вам скажу там такой прикол написан - власть в России принадлежит народу. Такова она сила печатного слова.

Men Ar 13-02-2005 23:16:

multivak стакан наполовину полный или наполовину пустой?
Какая связь между любовью к своей стране и ненавистью к чужим? Каким образом считается, что одно проистекает из другого?

Otto Laringolog 14-02-2005 01:09:

Ненависть очень плохое чувство. Оно чуждо природе русского человека. ... я вот седня послушал эту песню...из князь Игоря... Улетааай на крыльях веетра ты в край родной роднаая песняя нааша ! Туда где мы тебяя свободноо пеели, где было так привоольноо наам с тообоою! !! Только русские так могли написать.. и так душевно..
- так скажу. Я не против американцев. Я за русских.

Otto Laringolog 14-02-2005 20:25:

За "революцией роз" 2003 года в Тбилиси в 2004 году последовала "оранжевая революция" на Украине. Последует ли за ними Россия, крупнейшая страна бывшего Советского Союза, где президент Путин, наследный принц ельцинского клана, с 2000 года строит авторитарный режим?

Ckоты же ... вот ... Зачем же нам опять революция то!!!!????????? Дайте же нам наконец жить спокойно ! Твари. тьфу
http://inopressa.ru/tagesanzeiger/2...14/12:37:04/ros

multivak 14-02-2005 20:34:

Какая связь между любовью к своей стране и ненавистью к чужим?
Прямая. Ты наверное знаешь что все мы живем на планете Земля которая велика но все же конечна. Страны находятся на ее поверхности и бывает граничут а иногда нет. У стран бывают интересы - внутренние(это когда они не хотят делится тем с чем им повезло) и внешние(это когда им нравится то что есть у соседей) и в конечном итоге рано или поздно наступает момент когда демократический президент или там тоталитарный но всенародно любимый лидер обращает внимание своего народа на тот неоспоримый факт что хотя народ соседнего государства в большинстве своем хочет отдать нам все свое по любви но вот их правительство мешает народу реализовать свои желания. И тут появляется три альтернативы
1. Верим своему лидеру (он хоть и гад но наш) и воспылав искренним гневом среляем по врагам отечества.
2. Не верим своему лидеру (все же гад он) и стреляем по врагам в целях самозащиты, мести за боевых товарищей, в конце концов за долю в трофеях.
3. скрываемся в лесах от призыва пока там на передовой... но тут тебе все справедливо посчитают гадом и будут правы.

Естественно в широком смысле войны бывают холодные, торговые, идеологические...

Otto Laringolog 14-02-2005 20:35:

Кусок каменной кладки весом в 90 фунтов отрывается от фасада высокого здания и убивает мужчину, стоящего на тротуаре. Другой мужчина, бредущий домой с затянувшейся вечеринки, падает на улице, отключается и замерзает насмерть. Двое мужчин пробираются на запасные железнодорожные пути и умирают, выпив растворителя из цистерны.
В России есть много странных и страшных способов умереть, и неудивительно, что средний российский мужчина не доживает до 59 лет. Мужчины в Бангладеш живут дольше.

Все объясняется просто: российские мужчины слишком много пьют, слишком много курят, слишком часто испытывают стресс и слишком редко ходят к врачам.

А вот последствия этого не так просты. Кризис со здоровьем российских мужчин может привести к серьезным политическим и социальным проблемам в стране с огромными арсеналами ядерного, химического и биологического оружия.

В какой-то момент Россия может оказаться неспособной охранять собственные границы и следить за тем, что происходит в огромных незаселенных районах, порождая новые прибежища для контрабандистов, террористов и прочих.

Военные уже жалуются на то, что многие призывники физически слабы, имеют пристрастие к наркотикам или психологические расстройства, и лишь 10% из них способны выдержать курс молодого бойца.

http://inopressa.ru/knightridder/20...54:02/rossiyane

Otto Laringolog 14-02-2005 20:43:

Cорос курва совсем обалдел ! Камрады, почитайте че этот упырь вещает на иностранцев.

Джордж Сорос: В России демократия больше не функционирует. Нет больше независимых средств массовой информации, нет политической оппозиции и органов правосудия, независимых от правительства. Россия сделала шаг назад.

Die Presse: Как должны реагировать на это европейцы и американцы?

Джордж Сорос: Они обязаны принять это к сведению. Условием для членства в 'Большой восьмерке' должна стать демократия. Россия поэтому не должна быть больше членом 'Большой восьмерки'.

!!!! Ну уменя просто слов нет ! Как же так....

Men Ar 14-02-2005 21:35:

multivak Прямая.
Прямая связь - это значит, что чем сильнее ты ненавидишь какую-либо страну, тем сильнее ты любишь свою собственную? Или наоборот - чем сильнее ты любишь свою страну, тем сильнее ненавидишь какую-либо иную державу? А если найти в себе сидлы ненавидеть несколько стран одновременно - можно ли таким образом поднять любовь к отчизне до совершенно заоблачных высот?

граничут и этот человек упрекал меня в неправильном употреблении дефисов?

Otto Laringolog В России демократия больше не функционирует. Нет больше независимых средств массовой информации, нет политической оппозиции и органов правосудия, независимых от правительства. Россия сделала шаг назад.
А кроме "курва, обалдел" есть что возразить? По существу, таска-а-ать, вопроса.

Otto Laringolog 14-02-2005 21:39:

Men Ar да хотя бы этот форум

dagger 14-02-2005 21:50:

бейте меня ногами, не помню, кто сказал: избавь меня, Боже, от друзей. а с врагами я и сам справлюсь. Вот это про Россию. Кто мы? Сырьевой придаток (для Запада). И это все. Остальное - бутафория. Драка идет за ресурсы. Я не социолог и не политолог, потому решения я выдвинуть не могу и права не имею (за недостатком опыта), однако, IMHO:
1. То, что Путин восстанавливает тоталитаризм - согласен, и правильно делает. У нас по-другому нельзя. Нам нужны ежовые рукавицы (IMHO!!!).
2. Мне это ВСЕ глубоко поровну. Я этого наверняка не увижу. 10 лет назад гадалка мне (помимо всего прочего) нагадала, что в 35 лет (+-) я погибну в бою. Сгорю в танке. Мне 28. Пока ВСЕ сбылось. Причем, дословно. Да и если верить Нострадамусу, в 20 гг 21 века будет большая война. Вот ее я и жду, все к тому идет.
Самое забавное, то, что я буду танкистом, не мог знать в ТО время никто...

Men Ar 14-02-2005 22:28:

Otto Laringolog "Массовость" этого форума все-таки не идет ни в какое сравнение с теми СМИ, о которых принято говорить в подобных случаях и, которые действительно плавно и ненавязчиво перетекли под полный госконтроль. Спорить с этим глупо.

multivak 15-02-2005 09:03:

Men Ar
Прямая это значит что если ты любишь свою страну то непременно ненавидишь ее врагов. А врагов у нее много.
И если таки любить свою страну не по детски то можно поднять ненависть к другим до заоблачных высот. Потому что любовь к Родине это сильное чувство.

и этот человек упрекал меня в неправильном употреблении дефисов? Тот факт что даже этот человек заметил твою грубейшую ошибку с дефисом должен ставить тебя на грань самоубийства. Это значит что ты родной язык знаешь еще хуже!

dagger
"сырьевой придаток" это не приговор. Дипломатия это игра в которую можно играть с любыми картами. И особенно если мы ТАКОЙ сырьевой придаток. А тебе промыли мозги и ты говоришь стереотипами - " Остальное - бутафория", "Нам нужны ежовые рукавицы", "если верить Нострадамусу". Это каша из обрывков разных программ. То что ты не выбрал из них даже хотя бы одну значит что тебе надо срочно работать над собой.

Men Ar 15-02-2005 09:25:

multivak если ты любишь свою страну то непременно ненавидишь ее врагов. А врагов у нее много.
Мне кажется ты путаешь патриотизм и паранойю

Тот факт что даже этот человек заметил твою грубейшую ошибку с дефисом должен ставить тебя на грань самоубийства
Ну зачем так радикально? Можно поставить цель убить этого человека

multivak 15-02-2005 09:34:

Men Ar
Это я не понял. Ты говоришь что у России нет врагов? или что патриот может относится к ним нейтрально?

Стреляй но на мое место придет другой!

Otto Laringolog 15-02-2005 11:33:

По существу, таска-а-ать, вопроса. Men Ar Я отвечу тебе на твой вопрос если ты докажешь что в России есть демократия. Глупо отвечать на вопрос о том, чего нет.

Men Ar 15-02-2005 21:34:

multivak Это я не понял. Ты говоришь что у России нет врагов? или что патриот может относится к ним нейтрально?
Я говорю, что любовь к Родине - это любовь к Родине. И взаимосвязи с наличием-отсутствием у нее врагов я не нахожу. А если предположить, что нету? Тогда получается, что и любить свою страну - бездарное занятие?
Или если предположить, что гражданин не в курсе внешнеполитических отношений своего любимого (!!!) государства? Ты вот 100% наперечет можешь перечислить "врагов"? А "друзей"?
А что есть "враги"? Каким-то от этого всего подростковым максимализмом что-ли отдает... Мы в детстве вот уверены были (детство в Орехово-Борисово прошло, в районе, разделенном на микрорайоны), что нашему микрорайону друзьями приходятся 4-й и 1-й, ну и 6-й еще, а зато 13-й и 15-й - они враги-и-и

Otto Laringolog Я отвечу тебе на твой вопрос если ты докажешь
Э-э-э... спасибо, оставь себе

что в России есть демократия. Глупо отвечать на вопрос о том, чего нет.
Тогда какого-ж рожна, имея мнение на счет существования демократии в нашей стране солидарное с "Соросом-курвой", ты его таковым обзываешь, истово негодуя? Сам негодует, сам соглашается...

GRRR 15-02-2005 21:40:

Men Ar
Тогда какого-ж рожна, имея мнение на счет существования демократии в нашей стране солидарное с "Соросом-курвой", ты его таковым обзываешь истово негодуя?
не в бровь а в глазззз

multivak 15-02-2005 22:06:

Men Ar
Подростковый максимализм это не находить взаимосвязей. И если предположить что врагов у России нет тогда можно предположить что Запад не пинает нашу Россию. И много чего еще можно предположить.
Тогда получается, что и любить свою страну - бездарное занятие?
Я где нибудь говорил что любить нужно обязательно в целях ненависти? Не говорил.
А если предположить что гражданин не в курсе внешнеполитических отношений своего любимого(!!!)государства значит у него иррациональное влечение которое с возрастом пройдет.
Ты вот 100% наперечет можешь перечислить "врагов"? А "друзей"? Но я Родину и не люблю. Я говорю что для такой любви должны быть причины и необходимо их хотя бы себе объяснить.
Мы в детстве вот уверены были...
Вот сравнивать государства и микрорайоны... Ну тебе виднее. Вроде я уже писал что страны участвуют в конфликтах и это свидетельствует о том что они чего-то не поделили. Ну как с этим спорить?

Men Ar 15-02-2005 23:22:

multivak Мне кажется ты слегка запутался в причинно-следственных связях
Или наоборот я потерял нить твоих рассуждений
А предположить действительно можно многое и я не вижу причин этого не делать, учитывая, что предположения не из области научной фантастики.

Я где нибудь говорил что любить нужно обязательно в целях ненависти? Не говорил.
нет, но ты предполагаешь обязательное наличие ненависти при факте любви

А если предположить что гражданин не в курсе внешнеполитических отношений своего любимого(!!!)государства значит у него иррациональное влечение которое с возрастом пройдет.
Я уж стесняюсь подробно интересоваться подробностями смысла, который ты вкладываешь в понятие "иррациональное влечение" (ничего ведь общего с дендрофилией, некрофилией и прочими нехорошестями, да? ), но почему ты отказываешь в возможности любить эту свою Родину тем людям, которые живут в глубинке, не интересуются политикой, не смотрят ТВ и т.д. ? Или ты сомневаешься в том, что масса подобных персонажей имеют счастье проживать на просторах мазараши?

Вот сравнивать государства и микрорайоны...
Я вообще-то не государства и микрорайоны сравнивал, а образ мышления.

multivak 15-02-2005 23:57:

Men Ar
Я предполагаю обязательное наличие ненависти при факте любви И существовании врагов. Паралелльно я предполагаю что враги всегда есть. Вывод однозначен.

Или ты сомневаешься в том, что масса подобных персонажей имеют счастье проживать на просторах мазараши?
Вот их чувства я и назвал иррациональными. Максимум они могут любить свой район и то если читают местную прессу. А я то под Родиной подразумевал всю страну.

...а образ мышления.
образ мышления детей и правительств? то ли у вас в микрорайонах подростковые банды крутили большой бизнес то ли ты считаешь свое правительство олигофренами. Еще бы пчелиные рои вспомнил и тоже сравнил.

Men Ar 16-02-2005 01:38:

multivak Паралелльно я предполагаю что враги всегда есть.
Я-ж неспроста про паранойю-то

Вот их чувства я и назвал иррациональными. Максимум они могут любить свой район и то если читают местную прессу.
Напрасно ты берешь на себя смелость судить о любви к Родине многих и многих незнакомых тебе людей...
Я-ж говорю - юношеский максимализм

образ мышления детей и правительств?
И мания величия? Ты, прости бога ради за любопытство, правительство кого?

Shatoon 16-02-2005 04:00:

Men Ar нет, но ты предполагаешь обязательное наличие ненависти при факте любви от любви до не нависти один шаг

Dobskyy 16-02-2005 08:50:

... а как люблю я Россию!
но, скажу не тая,
что люблю я в России
большей частью себя...

(с) А. Иванов? не помню

Сорокина вспомнил, голубое сало, орден земле*бов...
финальная стадия патриотизма
регулярная любовь родной земли

Men Ar 16-02-2005 08:57:

Shatoon Это обычно по отношению к одному и тому-же объекту приложения чувств применяется

Otto Laringolog 16-02-2005 09:58:

Мен Ар ты тож елюбитель выдирать из контекста а потом развивать собственные додумки?
Сорос говорит что она(демократия) БОЛЬШЕ не функионирует. А она не могла вообще функционировать т.к. не было ее. Посему спорить с этим масоном , а соответственно и с тобой (ты же разделяешь его т.з.) не о чем. Нету предмета спора. А возмущает меня то, что в отсутствие вышеназванного предмета , это нисколько не мешает томуже соросу например просить выгнать нас из 8ки. Скот он. Мерзкий тип.

multivak 16-02-2005 19:13:

Men Ar
Забудь ты эту мантру про максимализм. Эти люди (многие) не такие уж мне и незнакомые. Как может X любить Y не имея о Y никакой информации кроме наименования?

Ты, прости бога ради за любопытство, правительство кого?
Это к чему вопрос? Где я себя правительством назвал? Очевидно что за конфликтами государств стоят решения их руководства.

Men Ar 16-02-2005 20:32:

Otto Laringolog Ты считаешь, что Сорос, подлюка, виноват в том, что демократии у нас не случилось толком?
ЗЫ если тебя слово "больше" повергло в столь праведный гнев, так и надо было акцентировать на нем внимание, иначе твоя реплика прочиталась так, как она прочиталась.

multivak Забудь ты эту мантру про максимализм.
Да, с тобой забудешь, пожалуй

multivak Как может X любить Y не имея о Y никакой информации кроме наименования?
Ответ: как Родину.
И при этом имеет полное право оставаться безграмотным, необразованным человеком.

multivak Это к чему вопрос? Где я себя правительством назвал? Очевидно что за конфликтами государств стоят решения их руководства.
А зачем, позволь узнать, ты свои домыслы и фантазии на тему : "Вокруг одни враги, потому-что кто же еще может быть вокруг?" изрекаешь , преподнося, как точку зрения некоего "правительства"? Или я в твоих рассуждениях чего-то не понял? Я про конкретную - твою точку зрения говорил.

Зереша 16-02-2005 21:08:

> Ты считаешь, что Сорос, подлюка, виноват в том, что демократии у нас не случилось толком?
Ну либо Сорос, либо Чубайс.

Otto Laringolog 16-02-2005 22:07:

Men Ar ты какой то неадекватный... Ты считаешь, что Сорос, подлюка, виноват в том, что демократии у нас не случилось толком? Фигню сказал полную.
------------------------------------------------------------------
'В ближайшие год-два революции на постсоветском пространстве неизбежны. Революция будет и в Армении', - заявил в ходе пресс-конференции 16 февраля лидер Либерально-прогрессивной партии Армении (ЛППА) Ованнес Ованнесян. При этом, по его словам, он желает, чтобы власти страны ушли не под давлением каких-либо сил, а добровольно...
http://inosmi.ru/translation/217280.html

К 2045 году от сегодняшних 145 млн. россиян может остаться 70-90 миллионов человек.
http://www.regnum.ru/news/408275.html
----------------------------------------------------------

Камрады... вы посмотрите сколько ссылок на первой странице за 2 с небольшим месяца. И это при том, что брал я их всего лишь с двух сайтов, которые переводят иностранные СМИ. При всем желании они не могут охватить все. А ведь такого дерьма в наш адрес гораздо больше.
Почему бы им всем не заткнуться, и не дать нам жить так, как мы хотим?
Кто нибудь из вас недоволен властью? Да сейчас свободы то хоть отбавляй ! Только порядка мало. Но время же нужно на все. Жизнь потихоньку налаживать нам надо после такого кризиса как развал СССР а они нам революции прочат, и вообще, создают своими пошлыми статейками неприятный образ нашей страны.

Men Ar 16-02-2005 22:16:

Otto Laringolog Ну я, ясен перец, неадекватный, хотя и пытаюсь всего-навсего расшифровать смысл твоего глубокомысленноко утверждения про "Cорос курва совсем обалдел" . При этом ты обильно путаешься в показаниях... но я неадекватный, да А ты зато - адекватный. И неголословный. И прочая, прочая, прочая...
Ты-бы уж разжевал-бы, чтоль, нам, а? Снизойди, не побрезгуй.

Otto Laringolog 16-02-2005 22:30:

Men Ar То, что информация порой не соответствует действительности, либо она недоказана, не мешает почему то подавать ее под видом "истины в последней инстанции".
Ты отказался доказывать наличие демократии в России. Факт.
Джордж Сорос: В России демократия больше не функционирует. Почему больше? Она вообще не функционировала никогда у нас. Она для нашего народа не подходит, это очевидно. И то , что ее никогда не было в реальности это хорошо. Самый оптимальный вариант, то, что сейчас и пытается сделать Путин. Сильная и четкая власть сверху.

За последние четыре года президент Путин отходит - по крайней мере, я так считаю - от курса на развитие демократии и соблюдения прав человека в России.
http://inosmi.ru/translation/217266.html

Где же у нас так сильно ущемили права человека? еще раз повторюсь.. свободы, хоть задницей жуй... а порядка нет. Начинаем наводить, а на нас Запада помои льют .. вместо того, чтобы поддержать. По-моему времена не самые лучшие переживаем сейчас в международных отношениях, что в принципе не удивительно.. .. ведь в МИДе работают те, чьи папочки в состоянии проплатить МГИМО...

Men Ar - ну, а насчет моей голословности, Мен Ар.. там на первой странице.. несолжно будет убедиться тебе в обратном. Если конечно ты бросишь свою манеру воспринимать каждый мой пост в штыки.. ... хотя.. наверно почему-то это уже личное.
А насчет разжевать... "Ну мы тут все неглупые пацаны.."(с). Ту никому разжевывать не надо имхо. А вот в брезгливости меня не стоит упрекать. Никогда в отличие от тебя не отличался я пренебрежительным отношением к чужому мнению.

multivak 16-02-2005 23:17:

Ответ: как Родину.
И при этом имеет полное право оставаться безграмотным, необразованным человеком.
Ах в этом смысле! Нуу... Вроде как принято так? Ну предположим... хотя не очень верится.

Или я в твоих рассуждениях чего-то не понял?
Да как обычно. Вот скажи с чем ты тут не согласен:
1. Существуют разные страны их правительства и их население.
2. Ресурсы ограничены а потребности нет.
3. Иногда между странами случаются различные недружественные действия.
4. Должны же быть какие-то причины у пункта 3?

Men Ar 17-02-2005 09:23:

Otto Laringolog То, что информация порой не соответствует действительности, либо она недоказана, не мешает почему то подавать ее под видом "истины в последней инстанции".
Вот! Все, больше ничего говорить и не нужно А нужно пустить эпиграфом ко всей этой теме
Попробуй применить эту гениальную мысль к своим "источникам" вдохновения

Джордж Сорос: В России демократия больше не функционирует. Почему больше? Она вообще не функционировала никогда у нас. Она для нашего народа не подходит, это очевидно. И то , что ее никогда не было в реальности это хорошо. Самый оптимальный вариант, то, что сейчас и пытается сделать Путин. Сильная и четкая власть сверху.
Ты не понял? Я вообще не планирую чего-либо доказывать Это-ж ты возмущался по этому поводу. Вот мне и любопытна стала природа этого возмущения, которую ты так и не смог объяснить.

multivak Ах в этом смысле! Нуу... Вроде как принято так? Ну предположим...
Гуд
Да как обычно. Вот скажи с чем ты тут не согласен:
ну согласен Мне категоричность деления на "враги-друзья" не совсем понятна

multivak 17-02-2005 15:39:

Men Ar
Мне категоричность деления на "враги-друзья" не совсем понятна
Мне тоже. Поэтому я про друзей и молчу. одни вокруг враги ака соперники ака партнеры и все как один против международного терроризма (вот кому не повезло!).

ЗЫ "паранойя" это когда тебе кажется что вокруг одни враги а на самом деле их нет.

Otto Laringolog 17-02-2005 19:05:

Вы почитайте, как они русский учат. пиндосы то

http://usatruth.by.ru/uchebnik.htm

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Это победа демократии и свободы. Это победа нравственной силы, наших ценностей. Каждый американец может гордиться этой победой - от миллионов американцев, мужчин и женщин, которые служили нашей стране в Вооруженных Силах, до миллионов американцев, которые поддерживали свою страну и крепили оборону в период девяти Президентов... Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие - распад СССР - явно отвечает нашим национальным интересам".

Men Ar ты критик да? Сам ничего доказывать не буду но спорить буду все равно.
Вот мне и любопытна стала природа этого возмущения, которую ты так и не смог объяснить. природу какого возмущения объяснить тебе, модератор?
Местного модератора называть - игемон ! Ты понял меня, или ударить тебя ) (с)

Alexvn 17-02-2005 19:21:

Прикольный учебник, кстати. Только нужно некоторое чувство юмора иметь.

Otto Laringolog 17-02-2005 19:25:

Alexvn ... да я то его имею, чуйство это... вот только если по такому учебнику учиться.. тут уже ведь не до юмора!

Я почему ссылки собираю.. знаете.. по роду работы, учавствую в международных сходках часто. Вот там все иностранцы сама вежливость, и Русских они любят, и водка , матрешка и т.п. ! ... но как уедут, такое ощущение что меняются на глазах.
Alexvn вот я правильно применяю к такого рода материалам слово "пропаганда" как ты считаешь ?

Alexvn 17-02-2005 19:30:

Otto Laringolog - ты ведь тоже на международных сходках - сама вежливость, а тут вот американцев пиндосами называешь. Чем ты лучше их?

вот я правильно применяю к такого рода материалам слово "пропаганда" как ты считаешь ? - неправильно.

Otto Laringolog 17-02-2005 19:39:

Закон № 86-90 Конгресса США (1959 г.): “США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства”. В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия. Закон не отменён до сих пор.

Alexvn Ты меня одного сравнил со всем американским народом? Я польщен. Более того, я сам по себе ХУЖЕ американцев. Но, если брать один на один, я побороться могу.

Пиндосами их все называют. ничего оскорбительного тут не вижу для них. Янки тоже самое.

И вот еще что.. на личном опыте убеждаюсь в правоте этих данных

По данным исследований, проведенных Российской академией управления, слова «патриот, патриотизм» в общественном сознании стали приобретать негативный оттенок. Если в 1987 году патриотами своего Отечества считали себя 93% опрошенных, то на сегодня – лишь 23%

Какой однако же интересный сайт...

14 апреля 2004 г. "Российская газета" напечатала интервью с генералом Балуевским, где он сообщает, что Путин собирается разместить войска НАТО на территории России. По крайней мере, так сообщала газета в первой половине дня. К полудню тираж был изъят, вместо него был роздан другой вариант газеты, датированный тем же числом. Интервью там уже не было.

Мораль у них никто не контролирует, когда речь идет о России

http://usatruth.by.ru/propaganda.htm

Тоже люди вот , интересуются.

Alexvn 17-02-2005 22:39:

Otto Laringolog
Ты меня одного сравнил со всем американским народом? - не понял, ты тут от всего американского народа вещаешь, что ли? Или этот мусор, что ты тут цитируешь, подписан всем американским народом?

Пиндосами их все называют - нет, не все. Я, например, не называю. Отучайся говорить за всех.

ничего оскорбительного тут не вижу для них - представь, что я тебя обзову козлом, и скажу - а что, ничего оскорбительного тут не вижу для тебя

Более того, я сам по себе ХУЖЕ американцев - вооот ну так раз уж мы пришли к тому, что ты хуже американцев, так может быть следует начать работать над собой, совершенствоваться, пока ты не станешь хотя бы НЕ ХУЖЕ американцев, вместо того, чтобы собирать со всего интернета желтые статейки?

Otto Laringolog 17-02-2005 23:42:

Это отнюдь не желтые статейки. Это выходит на полосах популярнейших газет Старого и Нового Света ! Эти газеты расходятся печатным тиражом на МИЛЛИОНЫ экземпляров по пяти континентам ! И ты говоришь что это мусор? Что это желтая пресса?
Стыдно, товарищ ! Партия простит ! Народ простить не сможет !

Alexvn 18-02-2005 00:08:

Otto Laringolog - вот этот вот сайт, что ты цитируешь парой сообщений выше - типичная желтая пресса. Статейки из серии "Чихание увеличивает объем бюста".

На все три заданных мной вопроса ты предпочел не отвечать, да? Впрочем, они риторические - ответ на них очевиден и так.

Men Ar 18-02-2005 03:45:

Otto Laringolog ты критик да? Сам ничего доказывать не буду но спорить буду все равно.
Кхм... как-бы это тебе объяснить... Для совершения любого действия мне, лично (вообще полагаю, что любому мало мальски вменяемому человеку), требуется одно из двух - либо желание, либо иной побудительный мотив (необходимость, привычка и т.д.)
Я не вижу никаких причин. которые заставили-бы меня тебе что-то доказывать

природу какого возмущения объяснить тебе, модератор?
Господи, дай мне терпения... Еще раз? Опять снова? Что тебя возмутило-то в высказываниях "курвы-Сороса"? Особенно на фоне того, что ты соглашаешься с его-же утверждениями.

Местного модератора называть - игемон ! Ты понял меня, или ударить тебя ) (с)
Не понял. Шутка юмора? А тебя называть как? Банга?

NikS*urban* 18-02-2005 07:05:

Otto Laringolog
Насчёт монтажа с игрой SOCOM II - практически сразу после его появления были собраны многочисленные протесты и петиции, в которых принимали участие не только россияне... Реклама была отозвана, извинения принесены (насколько я помню).

по роду работы, учавствую в международных сходках часто. Вот там все иностранцы сама вежливость, и Русских они любят, и водка , матрешка и т.п. ! ... но как уедут, такое ощущение что меняются на глазах.

А как они, по-твоему, должны себя вести? Приехать в Россию и на каждом углу своё "фи!" высказывать? Нерационально и нецелесообразно получается: если они сюда приезжают - значит, хотят чего-то, а раз хотят чего-то, то и вести себя должны соответственно.

ЗЫ А почему бы нам в НАТО не вступить?

ЗЗЫ edit reason: спецтермин "весити"

Men Ar 18-02-2005 09:30:

NikS*urban* ЗЫ А почему бы нам в НАТО не вступить?
Во! Я всегда предлагал И все оттуда выступят пьяными ленивыми голодранцами

Lengra 18-02-2005 09:50:

Почему Запад не пинает нашу Россию?
Отстаньте от Путина

Последние действия российского президента Владимира Путина вызвали шквал осуждений на Западе. По словам критиков, Путин подрывает развитие России как свободного государства, ограничивает свободу средств массовой информации и тормозит процесс становления частной собственности, начатый его предшественником и наставником Борисом Ельциным. Однако не исключено, что отношение к Путину попахивает нечестностью, и возможно, что Джордж Буш, готовящийся к встрече с российским президентом на следующей неделе, хорошо знает об этом.
....
Действительно ли российские средства массовой информации 'чрезмерно контролируются и зачастую подвергаются запугиванию', как говорится в декабрьской редакционной статье 'Нью-Йорк Таймс'? Во время ельцинского президентства российское телевидение и пресса, испытывавшие нехватку средств и доходов от рекламы, обратились к правительственным чиновникам и богатым олигархам. И каков результат? Они стали пропагандистскими рупорами своих спонсоров, но отнюдь не независимыми информационными источниками или конкурирующими предприятиями, работающими в соответствии с правилами.

И так далее, длинная статья.
http://www.inosmi.ru/translation/217292.html

Почему Запад постоянно пинает Запад?
Иран следующий, кто потом?

Если говорить кратко, катастрофы. Иран/Персия имеет великолепную культуру, одну из самых богатых на нашей планете. Да, у этого государства есть атомное оружие, и именно поэтому наши руководители делают вид, будто иранцы только и мечтают о том, чтобы взорвать нас, поскольку у нас свобода и демократия, поскольку у нас процветающая страна. (На самом-то деле ни свободы, ни демократии у нас нет, однако такова официальная линия, и от нас требуется верить в нее).
...

В недавней телевизионной передаче нам, счастливым американцам, показали одну давнишнюю инаугурационную речь нашего бывшего президента Франклина Рузвельта, в которой он говорил об изобретенном им для нас социальном обеспечении. Но в этой же передаче его преемник Гарри Трумэн начинает говорить об ужасном враге. По сути дела, он начинает холодную войну. Рузвельт достиг определенной договоренности со Сталиным и с СССР, которая обеспечила бы нам мирную жизнь и помогла бы избежать холодной войны. Однако Трумэн об этом не упоминал. Определенные люди, делавшие на войне огромные деньги, убедили его, что нам надо вечно вооружаться, чтобы вести вечную войну за вечный мир.

И так далее
http://www.inosmi.ru/translation/216993.html

Почему Запад постоянно пинает...ну, например, Японию?
Опасности японского поиска нормальности
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/217243.html

Зереша 18-02-2005 10:16:

Lengra
Так что же получается -- западу положено пинать?

NikS*urban* 18-02-2005 12:37:

Men Ar
Я всегда предлагал

Ну не одному же мне быть такому умному и смекалистому

И все оттуда выступят пьяными ленивыми голодранцами

Зато
1) русские поймут, что значит по уши в НАТО
2) будем как все цЫвилизованные страны
3) поимеем бензин по цене 2-с-чем-то-у.е.-за-галлон (ну и нас поимеют заодно... по той же цене)
4) сделаем гадость Западу - им некого будет пинать!!!

Lengra 18-02-2005 16:37:

Зереша
Да. Как и Востоку. Еще иногда разрешается Югу и Северу, но так, слегка, не сильно.

Otto Laringolog 18-02-2005 18:16:

Lengra Почему Запад не пинает нашу Россию? Последние действия российского президента Владимира Путина вызвали шквал осуждений на Западе. По словам критиков, Путин подрывает развитие России как свободного государства, ограничивает свободу средств массовой информации и тормозит процесс становления частной собственности У тебя с логикой Ленгра все нормально?

Почему Запад постоянно пинает Запад?
Иран следующий, кто потом? - Иран на западе да? Не знал, извините.

Почему Запад постоянно пинает...ну, например, Японию? - из статьи - Напротив, японский поиск нормальности и ее готовность утвердиться частично проистекают из ее ранимости, и именно это ощущение опасности побудило Токио усилить связи с США.

Нда Ленгра.. кошачесть ты зевучья! Ты может найдешь столько ссылок сколько я на первой странице? Или подвергнешь резкой критике авторитетность источников ссылок?*
Только слепой не видит что тенденции сабжа продолжают развиваться.

Otto Laringolog 18-02-2005 18:23:

Alexvn у меня в первом посте не дает больше 10000 символов сообщение создать ! Уже ссылки не влезают приходится рукопись собственную резать !
Помоги чем нибудь, или игемону скажи ! ? помогите мне чтоли...

Lengra 18-02-2005 18:30:

Otto Laringolog
Прочитай статью "про Иран", а не только ее название, тогда поговорим.

Otto Laringolog 19-02-2005 09:59:

В Сенат США внесен проект резолюции о приостановке членства России в "Большой восьмерке". Авторы этого документа - демократ Джо Либерман и республиканец Джон Маккейн - обвиняют российские власти в ущемлении демократии и политических свобод. Как заявил Маккейн, "ползучий переворот" в России, о котором он говорил в 2003 году, сегодня перешел в галоп.

http://lenta.ru/news/2005/02/19/senate/

Ленгра, посмотри, насколько надуманно все в этой теме то нашей.. я все прямо из пальца и высасываю !

Alexvn 19-02-2005 17:03:

Otto Laringolog

у меня в первом посте не дает больше 10000 символов сообщение создать ! - ну что поделать, бэд лак

Men Ar 19-02-2005 18:00:

Alexvn Ние-е-ет, ты кому-нибудь скажи!!!

Otto Laringolog 19-02-2005 19:51:

Страну чмырят все кто ни попадя в том числе и собственные граждане... вот это да

Otto Laringolog 19-02-2005 21:20:

Президент Чечни Алу Алханов считает, что за событиями в Чечне стоят те же силы, что причастны к распаду СССР. Как сообщает РИА "Новости", об это он заявил в пятницу на пресс-конференции, организованной Ассоциацией иностранных корреспондентов.
По его словам, "период с 1991 по 2000 год был очень сложным в истории Чечни". "Если бы в 1992 году Дудаев посмел бы пойти на референдум, то народ Чечни сказал бы, что он не хочет отделяться от России", - отметил Алханов.

http://lenta.ru/news/2005/02/18/alkhanov/

Helot 19-02-2005 21:32:

Otto Laringolog
А Вы в это верите? Ну в смысле про чичинов? А то что-то в Грозном танки не цветами засыпали .

Otto Laringolog 19-02-2005 21:37:

Helot а кто в танках был? Люди Доку Завгаева. Грызня шла тогда не по нац. признаку а элиты боролись между собой.

Helot 19-02-2005 21:43:

Otto Laringolog
Это русские солдаты-срочники?

tish 19-02-2005 22:10:

Helot : Это русские солдаты-срочники?

А почему удивление? Именно русским солдатам чаще всего выпадала "честь" боролись за чьи-то шкурные интересы. Или жо тебя посетила идея о том, что каждый отдельно взятый солдат едет к черту на кулички бороться за свои мечты и идеалы?

Otto Laringolog 19-02-2005 22:19:

31 декабря 1994, не встретив организованного сопротивления, 1 и 2 мсб 131 омсбр вышли в район железнодорожного вокзала и заняли его. Встав колоннами вдоль улиц около вокзала, плохо организовали охранение и разведку, в 19.00 были атакованы превосходящими силами, понесли большие потери, вынуждены отойти к вокзалу, где были окружены. Около 24.00 остатки бригады при поддержке двух танков попытались прорваться из окружения на север к поселку Садовое. В течение часа группа была остановлена и почти полностью уничтожена. В этом бою погиб командир бригады полковник Иван Савин и почти все управление бригады.

Контуженый на вокзале зам комбрига по воспитательной работе п/п-к В.Конопацкий вышел из окружения самостоятельно.

Камрады... это ведь наши сограждане. Они умерли.

Otto Laringolog 19-02-2005 22:30:

http://www.karelia.ru/205/pogib_a.html

И вот этих людей тоже не надо забывать . Они герои.

Helot 19-02-2005 22:52:

tish
Да то солдаты и офицеры жизнью за чужие интересы расплачиваются, я и не сомневаюсь. У самого дядя после Первой Чеченской на костылях (ну че поделать – офицерская у меня семья, самого чуть в училище не загнали) .Просто тут один камрад заявил что чичины отделятся не хотели , но их заставили. А в танках сидели люди Завгаева.

Otto Laringolog 19-02-2005 23:09:

Helot а ты никада не думал (после 91 года) что теперь в твоих руках тоже жизнь солдатов и офицеров?

Helot 19-02-2005 23:13:

Otto Laringolog
Каким боком? Я свое отслужил.

Otto Laringolog 19-02-2005 23:14:

Helot а ты можешь влиять на тех, за чьи интересы гибнут люди.

Alexvn 19-02-2005 23:23:

Otto Laringolog - что ты такое несешь вообще? Чем дальше, тем бредовей и бессвязней твои речи... Передохни немного.

Otto Laringolog 19-02-2005 23:24:

Alexvn есть такой NPC Utter Lightbringer ... я скромно следую его принципам.

А если по теме, я имею ввиду то, что каждый из нас может влиять на власть если только мы будем ВМЕСТЕ. Я вот на модеров попробовал влиять, остался в меньшинстве и в итоге оказался в заднице , ой, в оппозиции
Вот таки мои мысли.

Передохни немного . На каком слоге ударение в первом слове ? я баиньки пошел.
Спокойной ночи камрады из (GMT + 03:00) Москва, Санкт-Петербург, Волгоград и т.п.

Helot 19-02-2005 23:28:

Otto Laringolog
Повторяю. Каким боком?

Otto Laringolog 19-02-2005 23:29:

Helot вступай в партию. ( в какую сам решай)

Helot 19-02-2005 23:39:

Otto Laringolog
Да бросьте. Толку от этих партий и их акций . Один раз я на митинг ходил .Помню пиво пили и косяки по кругу пускали, а против чего выступали я и не помню.

tish 20-02-2005 20:41:

Helot : Каким боком?

Ты не понял. Не боком, силой мысли.

Otto Laringolog : и в итоге оказался в заднице , ой, в оппозиции...

А до меня все никак не могло дойти, чего у нас все опозиционные идеи, да через заднепроходное отверстие. Теперя понятно. Раз нету разницы между задницей и опозицией, то и последствия соответствующие. Чего оттуда еще может выйти...

Helot 20-02-2005 22:18:

tish
Так че , телепатией заняться?

Mad_dog[SW] 21-02-2005 02:17:

Helot Так че , телепатией заняться?

Лучше телепузией. т.е. сидишь с пивом возле телевизора, и получаешь пузо. Заодно и формируешь телевизионное мировоззрение.... ну, типа, кто, кого и как пинает.

Helot 21-02-2005 19:04:

Mad_dog[SW]
1 – А сколько сидеть?
2 – А много пива – то надо?

Otto Laringolog 21-02-2005 20:09:

Христиане против политики США

http://lenta.ru/news/2005/02/21/church/

Семеро козлят 21-02-2005 21:13:

Ме-ме...

Развели тут канитель... =:*-( Аж больше двадцати страниц настрочили...

Неужели тут никому непонятно, что идёт планомерное и целенаправленное уничтожение России и её народов? =:*-( IMHO.

Семеро козлят.

Mad_dog[SW] 21-02-2005 21:24:

"Ёж - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...." (c) онегдод

multivak 21-02-2005 22:15:

Отто, Козлята
Буржуи наступают! Предлагаю не сидеть сложа руки а создать тайную организацию ставящую целью изменение создавшегося положения вещей. Назовем ее нетипично - "Рэд Дон" или "Ласт Глобал Резистенс" (так будет непонятнее)Для начала нам понадобится оружие и средства криптографии. Какие будут предложения?

Ya-Warlock 21-02-2005 22:27:

ну что ж, всё-равно ползаю по таблоидам зарубежным, попросвещаю вас чуток тогда, а то аки страусы, как я погляжу. накинулись на бедного Отто.

это, нужно полагать жёлтая пресса?

http://www.foxnews.com/printer_frie...,142518,00.html

Ya-Warlock 21-02-2005 22:51:

газеты и телевидение (наглухо независимые, как все понимают) конечно ничего "не доказывают". а вы походите по крупным мериканьским форумам. в разделах флейм и т.п. поиском по слову "russia" пользуйтесь, форумы не в пример хобота обширней попадаются.

Ya-Warlock 21-02-2005 23:02:

Otto Laringolog тебя тоже успокою. масса топиков (да и статьи попадаются) совершенно антиамерикансокй направленности.

http://www.shroomery.org/forums/sho.../2/fpart/1/vc/1 - вот например народ трёт. самый разный народ. не то чтобы прямо уже завтра готовы скинуть правительство, нет. но всё же.

Семеро козлят 22-02-2005 00:00:

Ме-ме...

to multivak
Буржуи наступают! ©

Ме-ме... Чтобы покончить с антинародным режимом в России, совсем необязательно лезть на баррикадки. Достаточно и "гражданского неповиновения" - просто всем трудягам забить болт на свою работку. IMHO. Когда остановится общественный транспорт, когда не будет электроэнергии и горячей воды из кранов и т.д., вся эта тепличная шушара убежит заграницу. А там-то их и "достанут" Новые Спецслужбы и Новые Репрессивные Органы России. Которые заменят нынешние, коррумпированные...

Семеро козлят.

multivak 22-02-2005 00:55:

Семеро козлят

Неспортивно мыслишь. Так выходит что за будущую разливенную лафу мы ни капли крови не пролили? А как же нам смотреть в глаза грядущему поколению? Новые методы идут на смену расклеиванию листовок и рельсовой войне! Ответим расширению НАТО интенсификацией борьбы за правое дело с помощью широкого спектра доступных средств!
Патриа о Муэртэ! Хаста ла Виктория Сьемпрэ! Но Пасаран!

Семеро козлят 22-02-2005 01:32:

Ме-ме...

to multivak

No pasaran, говорите? Вспомните лучше судьбу генерала Льва Рохлина... Революционеров и заговорщиков властьпридержащие будут просто отстреливать при помощи полууголовных и уголовных киллеров.. Только против саботажа они ничего не смогут сделать. IMHO.

Семеро козлят.

Mad_dog[SW] 22-02-2005 03:20:

Семеро козлят
Вспомните лучше судьбу генерала Льва Рохлина...
Тоже мне, карбонарий в погонах... женатый (по твоей терминологии) на полууголовной киллерше. Прям Штауфенберг, какой-то, местного разлива, а не "сапог в погонах". Хам, типа Лебедя.

... - просто всем трудягам забить болт на свою работку.

А ты думаешь, работяги чё все эти десятилетия делают? Напугал, прям... Давно уже все, что может стоять - забито на работу. И ничего... иной продукт для удесятерения ВВП вовсе и не нужен, коли нефти на продажу дохрена. Или думаешь, ежели криворукие работяги вдруг перестанут клепать ТАЗики и УАЗики, то немедля почнется революсьон? Ой уморил... Никто этого даже не заметит.... Транспорт остановится, говоришь... Усцацца. На транспорте нашем нонче молдоване въё... сорри... вкалывают. И молчат в тряпку. Бо гестэрбайтеры им имя. В маршрутках у нас в Питере - сплошь урюки из закавказья. Лётчики, маму их... И электроэнергию не трожь! Работяга-энергетик тебе ротовую полость изорвет лишь за немерение наклеить прокломацию, бо ему (энергетику) Чубайс платит нехилые бабки, а сытый энергетик, как известно, баррикад не приемлет и не_энергетика не разумеет. Так, что вкруг - расстилается непочатая жопа из которй выхода нет. Только исход. И твои якобы "новые" спец. и репресивные органы тоже туфта. Переделить поновой имущество - это легко (что в общем-то и происходит). А про робингудство "органов" (брать у богатых и давать бедным) - забудь. История не знает такого идиотизьма, как честная дележка отнятого добра. Когда слышишь лозуг "отнять все, да и поделить" - подразумевай, что изъятое делить будут экспроприаторы исключительно меж сбою. И, ясен перец, передерутся, как обычно.

multivak
Новые методы идут на смену расклеиванию листовок и рельсовой войне!

Рельсовую войну оставь безбидным квейкерам.

Otto Laringolog 22-02-2005 07:41:

multivak оружие и средства криптографии.

Для начала предлагаю черемуху и крипто про (сертифицировано фaпcи) .

Mad_dog[SW] немедля почнется революсьон? Ой уморил... Никто этого даже не заметит

Ман мус создавать общественные движения ! Переходить от трепа в онлайне к реальному трепу. а потом и до дел не далече будет

tish 22-02-2005 14:28:

Helot : Так че , телепатией заняться?

Лучше телекинезом, и не от себя, а к себе. И смотри не тащи всяку дрянь, хотя конешно в хозяйстве все сгодится.

Mad_dog[SW] : получаешь пузо. Заодно и формируешь телевизионное мировоззрение....

А исчо заодно сформируешь пятую точку в виде тачки, шоб сидеть удобней было.

Otto Laringolog : Христиане против политики США...

А шо исчо есть христиане, или это кликуха такая?

GRRR 22-02-2005 15:12:

И электроэнергию не трожь! Работяга-энергетик тебе ротовую полость изорвет лишь за немерение наклеить прокломацию, бо ему (энергетику) Чубайс платит нехилые бабки, а сытый энергетик, как известно, баррикад не приемлет и не_энергетика не разумеет.
сегодня отслюнил триста уе за заключение временного договора на электричество... временный - потому что веду переговоры о даче взятки в размере примерно 8 тыщ уе за отмену новых техусловий по замене совершенно исправного кабеля

История не знает такого идиотизьма, как честная дележка отнятого добра.
нуу, между собой робингуды делят его правильно, можно сказать, честно а то из бизнеса вылетишь

Otto Laringolog 22-02-2005 16:27:

Деревня Дамерков в Померании, 9 марта 1945 г. В комнате деревенского дома собрались несколько стариков, женщин и детей. Они были напуганы, потому что в их деревню вошли русские войска. Вскоре, как рассказывает одна из женщин, оставшаяся в живых, в помещение вошел красноармеец: 'Не говоря ни слова, он осмотрелся и пошел в сторону, где сидели девушки и женщины. Он один раз поманил пальцем мою сестру. Она не встала сразу, тогда он близко подошел к ней и приставил автомат к ее подбородку. И тут же раздался выстрел. Голова ее откинулась в сторону, ручьями потекла кровь. Она умерла сразу же, не проронив ни звука'.

... no comments

http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/217403.html

Otto Laringolog 22-02-2005 16:30:

К сожалению попытки президента добиться примирения с российским президентом Владимиром Путиным, а также его французским, германским и британским коллегами, скорее всего обречены на неудачу - и все из-за того, что эти государства все больше превращаются в 'арсеналы тирании'.

вот так камрады.. преваращется Родина в арсенал тирании...

http://inosmi.ru/translation/217427.html

Семеро козлят 22-02-2005 16:31:

Ме-ме...

to Mad_dog[SW]

"Не то золото, что блестит..." И не то правда, что Вам ***** российские СМИ. (Модераторы, можете удалить предыдущую нашу строку, мы её по-другому мемекнем). И не то правда, что Вам ***** продажные российские СМИ.

Что касается Льва Рохлина. Конечно, он был солдафоном, который случайно попал в генералы. Возможно, был и хамоватым (извините, это Армия, а не институт благородных девиц, Армия могла и испортить человека... И с Лебедем неудачное сравнение: единственное, что их объединяло, что они оба - военные, а гибель самого Лебедя - это вообще тайна за семью печатями. Лично мы, Семеро, не верим в версию, что это произошло от того, что вертолёт зацепился лопастями за линию ЛЭП. Вертолётом управляли, чай, не пацаны-практиканты). Но в своих намерениях он был ЧЕСТЕН! А в байки про полоумную жену-киллершу, которая убила собственного мужа, да ещё с контрольным выстрелом ему в череп, сейчас уже тоже мало кто верит.

По поводу нефти. А не так уж много её разведанных запасов и осталось: то, что разведали геологи при нехороших коммуняках, сейчас выбирают всё хапуги-олигархи. Разведанных запасов нефти гарантированно хватит до 2008-го года. А потом... А потом такой "сладкий капиталлистический рай", с его мифическим "изобилием" и... и "рыночной"... хмеее... простите, базарной экономикой, с ларьками со "сниккерсами" в цветастых фантиках, вмиг закончится.

И наступит просто ГОЛОД...

Ме-ме... На счёт гастербайтеров-молдаван и прочих нелегалов. Пока местные пиплы ещё худо-бедно хавают трансгенные "ножки Буша", они будут смотреть на мигрантов сквозь пальцы: в Молдавии вообще - жопа, не подыхать же людям от безработицы у себя на Родине. Но "коренные" всех пришлых будут терпеть только до тех пор, пока сами не начнут пухнуть от голода.

Ме-ме... С голодухи и вместе с ним, понимаете ли, приходят экстремизм, шовинизм, национализм и фашизм...

Про энергетику. Нам по фиг Чубайс. И пусть он или его энергетики рвут пасти кому угодно, но нас они замучаются "доставать": там, где мы живём, отдельное от Рыжего "энергетическое кольцо". Этот прихватизатор спит и видит, чтоб всю энергию всех электрических станций России поскорее скачать в Китай... Ме-ме... Пусть плохо спит. Мы ему этого желаем. Отключенные "веерными отключениями" пенсионеры в деревнях, больницы, замерзающие школы, военные... Мы, Семеро, ПОРАЖАЕМСЯ ДОЛГОТЕПЕНИЮ НАШЕГО НАРОДА! =:*-(

Ме-ме... Вот Вы пишите: "Чубайс платит нехилые бабки, а сытый энергетик, как известно, баррикад не приемлет и не_энергетика не разумеет." ©

Совершенно верно: сытый голодному - не товарищ. ©

Но когда придёт "Совет бедноты" с комиссаром в кожанной тужурке, да с маузером на боку, да на Центральный Щит Управления ЕЭС России, то, мы уверенны: спасать "хозяйское добро" никто из дежурных ЦЩУ ЕЭС России НЕ КИНЕТСЯ! Ме-ме... Мы уже сейчас у себя видим, как чудненько начали гореть "коммерсанты" и "их" добро...

Когда слышишь лозуг "отнять все, да и поделить" - подразумевай, что изъятое делить будут экспроприаторы исключительно меж сбою. И, ясен перец, передерутся, как обычно. ©

Ме-ме... Мы уже старенькие, чтоб верить в росказни про Робин-Гуда. Но мы ещё больше не верим в идеологию "братания" богатых с бедными.

У общества, основанного на НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, НЕТ БУДУЩЕГО! И не надо причитать: "Лишь бы не было войны... Лишь бы не было войны..."

Ме-ме... Если не "новые русские" будут висеть на висилицах, то их дети... Если не их дети, то их внуки - ОБЯЗАТЕЛЬНО! IMHO. И российская история сделает ещё один свой кровавый 76-летний исторический виток.

Потому, что начало этому положено уже сейчас.

Семеро козлят.

Otto Laringolog 22-02-2005 16:42:

Камрады, заметьте, как активировалась негативная направляющая в западной прессе перед встречей президентов США и России

tish 22-02-2005 20:06:

Семеро козлят : Мы, Семеро, ПОРАЖАЕМСЯ ДОЛГОТЕПЕНИЮ НАШЕГО НАРОДА!

Не то слово. Ето долготерпение убивает наповал. Пока еще виртуально, но ведь может случится и натуральный эпилог. Но шо-то у тебя сильно мрачно.

Otto Laringolog : Деревня Дамерков в Померании, 9 марта 1945 г...

На 90% все вранье, ну, а остальное вполне возможно. Нечего изображать невинных агнцев, никто этих засранцев в гости к нам не приглашал. За что боролись, на то и напоролись.

multivak 22-02-2005 20:15:

Otto Laringolog
...черемуху и крипто про...
полагаю что ситуация не терпит полумер. Эффективнее будет пейотль и приватный канал IRC. Остается не решенным вопрос с оружием. Читал где-то что инструкторы вероятного противника в таких случаях рекомендуют устроить засаду на военный конвой. ...Как щас помню однажды мы с парнями в Ногове... ну это я отвлекся.
Нам нужна акция!
Акция о которой заговорят в мире. которая позволит нашему движению заявить о себе в полный голос и встать в один ряд с такими пламенными борцами как Фидель Кастро, Ясер Арафат и Виктор Ющенко!
Итак мысль - купить ящик китайских петард и взорвать у стен посольства США. Пожалуй неделя новостных выпусков по всему миру нам будет обеспечена.

ЗЫ илежуен испаф олаворицифитрес ухумереч?

LazyFox 22-02-2005 20:48:

Строго необходимо разобраться с Западом в корне!
Итак:
Европа = Запад.
Где проходит граница между Европой и Азией? По Уралу!
Значит, все, что западнее Урала (ближний Запад), надо расхреначить к едреной фене!
И тогда остальной Запад сразу поймет, что зря он выкобенивается и не хочет брать нас в ЕЭС, ВТО, "восьмерку" и проч. - и сразу возьмет! Как только поймет, что мы - свои, и шутить не будем..

NikS*urban* 23-02-2005 08:18:

LazyFox
Строго необходимо разобраться с Западом в корне!

Запад - это всё, что левее Москвы и правее Магадана

Otto Laringolog 23-02-2005 22:29:

В то же время снисходительность Америки к нарушениям прав человека в России позволила Путину думать, что он может проводить свою авторитарную внутреннюю политику безнаказанно.

http://inopressa.ru/wsj/2005/02/23/11:14:38/rossia

Понятно? БЕЗНАКАЗАННО !!! нас наказывать собрались. Мы у себя дома, мы - русские, россияне, в лице народно избранного президента не можем проводить политику безнаказанно.
Камрадос... скоро война... наверно....

Соединенным Штатам, напротив, Россия совершенно не нужна. В Вашингтоне, похоже, начинают понимать опасность тесной дружбы с Кремлем. Положение в России видится там не таким уж и стабильным. Становится ясно, что Путин практически наверняка инициирует изменения конституции для продления своих полномочий (на что не решился даже его бывший украинский коллега Кучма). Авторитаризм российской власти больше не вызывает сомнений

http://inopressa.ru/wsj/2005/02/23/11:14:38/rossia

Otto Laringolog 23-02-2005 23:27:

multivak нас ждет велка вес.

Otto Laringolog 24-02-2005 00:13:

Вот еще.. хотел написать чего. В СССР книги стоили от 3 копеек . Издавалась классика в хорошем преплете и хороших авторов. За сданную макулатуру давали книги. За много макулатры давали новые (современных авторов) книги. У нас почти у каждого гражданина есть в доме шкаф с книгами. (наследие СССР)
Что-то не стыкуется бесплатное образование и высокий чиатательский уровень с мифом о тоталитарном устройстве СССР. Тоталитаризму выгодно иметь малообразованный , глупый и сытый народ.

По данным Национального Центра Статистика Образования\National Center for Educational Stаtistic среднестатистический учащийся восьмого класса американской школы имеет довольно посредственные знания в области математики и науки (под термином "наука"\science подразумевается объем навыков и умений в области физики, химии и т.д.). Американский восьмиклассник получил 502 балла по математике и 515 по науке. Для сравнения: его ровесник из Японии - 579 и 550, Израиля - 466 и 468, России - 526 и 529, Молдовы - 469 и 459.
http://www.washprofile.org/Facts/education.html

multivak

оводупотс орпотпирк олаворицифитрес испаф

акадавакай акачегакаоака аканибакаудьака акапосакасерьакаезьаканейака

multivak 24-02-2005 04:18:

Otto Laringolog
Этоспомтвоемуенесерьезнаяракция?тАьмеждународныйпрезонанс?еДанамеры днавернякаоникомуснекскажутичтомэтоопетардыкаускажутпчтоа наоборотнC4таатомиигрязная бомбап изоиранскихдядерныхоотходов.нДелокам!верное.

Вообще-то это демократии выгодно иметь малообразованный глупый и сытый народ. А тоталитаризму все равно кого угнетать.

Otto Laringolog 24-02-2005 07:41:

Жора Куст дубина мимо Словакии промахнулся. В Словению прилетел... вот жеж кретинио.

Семеро козлят 24-02-2005 23:25:

Ме-ме...

to LazyFox
И тогда остальной Запад сразу поймет, что зря он выкобенивается и не хочет брать нас в ЕЭС, ВТО, "восьмерку" и проч. - и сразу возьмет! Как только поймет, что мы - свои, и шутить не будем.. ©

А Вы не задумывались, зачем России это надо? Какая польза ей в этом? Ну, "членство" в этих организациях?.. Какая выгода ей от этого?.. Мы, кроме, как лоббирования интересов сталелитейных компаний России, больше никакой выгоды не усмотрели, да и то - для сталелитейных российских олигархов и в интересах Западно-Европейских компаний в их борьбе с компаниями США за продвижение ИХ ПРОКАТА на рынки США...

На рынках США прокат из России всё равно загнобят антидемпингом.

Ме-ме... Запад найдёт кучу причин, чтоб принизить Россию "ниже плинтуса": например, одним из условий вступления России в ВТО является искоренение в нашей стране "пиратства" - то есть, уничтожение незаконного использования чужой интеллектуальной собственности. Ме-ме... Искоренить интеллектуальное воровство у нас можно только ВЫСШЕЙ МЕРОЙ - РАССТРЕЛОМ! Но так как мОраторий на смертные казни нам уже навязала Западная Европа, то искоренить это явление у нас в ближайшее время НЕВОЗМОЖНО! Сколько подпольных заводов по производству контрафактной продукции не уничтожалось бы, на месте их будет возникать ещё больше! Ме-ме... Вообще, мы - законопослушные козлята... Но, извините, когда в ларьке лежит за полторы штуки лецензионный диск мы не можем себе позволить купить, когда рядом лежит такой же, за семьдесят-сто рублей... Дело даже не в цене... Мы разговаривали с ребятами, у которых лецензионные продукты и те нам жаловались, что НИКАКОГО СЕРВИСНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ! Впулили лензионнный диск, а если проблемы - приезжайте в областные или краевые центры! Так и с нами получилось: мы купили телевизор "SAMSUNG". Через некоторое время заметили, что в нём врёт таймер хуже, чем старинный часы с кукушкой и несколько раз из-за них мы проспали на работку... Через Интернет мы розыскакали "техподдержку" САМ в Себя Сунг-ру, мемекнули проблему и попросили дать нам коды, чтоб нам самим синхронизировать эти часы... Вместо этого нас там "отфутболили" в "ближайжие" сервис-центры, которые от нас на расстоянии... четыре тысячи километров! =:*-(

Ме-ме... Это всё "мелочи" с которыми, наверное, сталкивался каждый...

Давайте поговорим о глобальном. Что предполагает вступление России во всевозможные международные "фонды"? Это списание Россией долгов своим кредиторам. Так были списаны долги Вьетнама перед Россией, наполовину списаны долги Ирака... Заметьте, долг Кубы перед Советским Союзом, а, стало быть - его преемницей - Россией - не был списан! Чтоб потом Кубу загнобить нашими руками-ногами-копытцами! (IMHO. Прим. 7k.) Так же не были списаны долги Индии перед Россией. Политическое руководство Индии мудрое и выплачивает нам очень вкусным индийским чаем регулярно и без принуждения и охотно покупают ВСЁ наше оружие! Только наши продавцы-генералы, бывшие прапорщики-ворюги не умеют или не хотят торговаться с ними: продают ВЕЛИКОЛЕПНОЕ российское оружие индийцам и китайцам за БЕСЦЕНОК!... IMHO. =:*-(

Между тем, Россия продолжает выплачивать ПО ВСЕМ СЧЕТАМ(!): царские долги, советские - по ленд-лизу, "перестроечные", "пост-перестроечные"... и ещё множество других "долгов"... В газете "Аргументы и Факты" в №7 за февраль 2005г, на последней странице на вопрос читателя: "Кому должна Россия?", газета отвечает:

"Недавно Россия полностью расплатилась с МВФ... Но я слышал, что наше правительство продолжает брать в долг... Это как?"
В. Бондарев, Гусь-Хрустальный

ОТДАЙ ДОЛГИ - ВОЗЬМИ ДРУГИЕ

РОССИЯ досрочно отдала МВФ 3,33 мрлд. долл.
На очереди - "вперёд" долгов Парижскому клубу. Но при этом в конце прошлого года Правительство заняло у Всемирного банка 100 млн. долл. на
на информатизациацию школ, планирует "одолжить" на эти цели ещё 200 млн. долл. (Комментарий 7k: ме-ме... знакомый "трюк", помним-помним, как, в своё время, Сорос нехило забашлял Интернет для студентов в России... чтоб удобнее было продавать Родину, не сходя со своего рабочего/ученического места... А теперь... Вах!-вах! Все советские секреты - уже не секреты! А новых - НЕТ! Чё делать?? Шаттлы до сих пор не летают! А недавно ипанулась ракета с америконским спутником, запущенная с плавучего космодрома в Тихом Океане... Мляя... Вот же незадача-то!.. Как такое могло было случиться?? =:*-))))))))))))))))) А потому, что "шла Саша по шоссе и сосала сушку..."). В 2005 г. Россия допускает возможным занять ещё 1 мрлд. долл. В том числе на такие программы, как "модернизация Налоговой службы"(??), "управление окружающей средой"(??), "поддержка реформы электроэнергетики"(??) и т.д. "Займы займам рознь", - объяснил "АиФ" Г. Ежов, представитель Минфина. - Парижский клуб и МВФ дают в долг, когда нечего есть и под высокие проценты. А международные организации - Европейский банк - под низкие проценты и на осуществление структурных проектов. К тому же у насуже начаты многолетние проекты (например, со Всемирным банком), которые нельзя бросать на полпути".

Ме-ме... Семеро козлят оставляют без комментариев словесную чепуху госчиновника... Всё это - "тень на плетень"... Что-то там "нельзя бросать на полпути..."

Мы вот что ВАЖНОЕ мемекнем: ещё одним условием вступления России в ВТО является ТРЕБОВАНИЕ ВТО приведения внутрироссийсских цен на энергоносители сопоставимо с западно-европейскими ценами!

Если кто-то не понял, что это означает для России, то мы поясним, что это погибель для российской экономики и Россия НАВСЕГДА останется СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ! Ме-ме... При таком "раскладе" ВСЕ российские товары и ВСЯ её продукция сразу же окажутся на внешнем рынке НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ! =:*-(

Ме-ме... В той же маленькой заметке из "Аргументов и Фактов" есть табличка: "Кому должна Россия". Ме-ме... Опускаем нюансы и считаем... Получается, что даже на каждого младенца в России сейчас приходиться около 700 баксов долга... =:*-(

Семеро козлят.

Предупреждение за нарушение п.5 правил форума: 5. Запрещена ненормативная лексика
Учись ЗДЕСЬ разговаривать без мата.
Men Ar

Mad_dog[SW] 25-02-2005 01:01:

Семеро козлят
При таком "раскладе" ВСЕ российские товары и ВСЯ её продукция сразу же окажутся на внешнем рынке НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ! =:*-(

А, чё, они сейчас офигенно конкурентоспосбны? Или были таковыми ранее? Их и на внутреннем-то рынке, покупают не от хорошего достатка... Так, что нефиг плакать о будущей потере того, чего и так никогда и не было. Шапито, чесслово... Такое длинное рассусоливание дешевой темы в которой смысла ноль без палки. И пинать будут, покудова есть место куда пинать. Жопа называется. В ей и живем-с. Хрю-хрю, в общем.

Otto Laringolog 25-02-2005 01:20:

Камрады... я создам сейчас тему про СССР. я не могу.. просветите меня, родненькие... я уже окончательно запутался в фактах.

Семеро козлят 25-02-2005 14:38:

Кхе-кхе...

Уважаемая Администрация Форума, Уважаемые Участники Форума и Уважаемые Гости Форума!

Семеро козлят и я лично - их Дедушка - приносим всем свои извинения за безобразную выходку Семерых козлят вчера тут на форуме и за их неоднократные нарушения Правил Форума! Семеро козлят мною примерно наказаны: им не разрешается оставлять тут свои сообщение в течении десяти дней.

to LazyFox

Примите моё личное извинение за оскорбление Вас Семерыми козлятами. Я сам лично высек их прутиком... пусть побегают теперь полосатыми, как зебры...

Дедушка Семерых козлят.

LazyFox 25-02-2005 15:27:

Семеро козлят
извинение за оскорбление Вас - че, правда? там и оскорбления были? Хорош я был вчера - и не заметил . Так что не бери(те) в голову
А Вы не задумывались - а Вы? я так рассчитывал, что читающие поймут мой сарказм, а тут - на тебе, всерьез восприняли.. Ну вот не складывается у меня донести печатным словом смысл до возможного читателя, а непечатное тут запрещено .
Поясняю - как-то (с пол-года - год) наш всенародно любимый высказывал свое строгое "фе" злым и противным западнюкам, сующим свой нос в наши внутренние дела и цинично ставящим нам рогатки на пути к разным видам объединения с ними.. И это - когда мы такие белые, пушистые.. Счастья своего не понимают

А на самом деле я хоть щас поддержу наш выход из ООН, киотского протокола, хельсинских соглашений и метрической системы (а гринвич мы по Уралу пустим).. Даешь полную независимость всех от всего!

Ya-Warlock 25-02-2005 15:30:

Mad_dog[SW] А, чё, они сейчас офигенно конкурентоспосбны? Или были таковыми ранее? а ты под товарами понимаешь исключительно товары народного потребления что ли?
есть такие вещи как крупнотоннажная химия, например. 60 % общего производства идёт на экспорт. 30-35% в себестоимости - электроэнергия. представь завтра электроэнергия вырастет хотя бы в 3 раза (я не говорю о порядках) - считай всё. отрасли конец тут же. а это родной мой тьма всего, да хотя бы вот карбид для всей страны. а карбид - цены на услуги ЖКХ. это сода, а значит трындец целлюлозно-бумажной промыленности. по цепочке знаешь сколько всего там цепляется? ты себе даже представить не можешь сколько добра тут же поплывёт в страну из-за рубежа, торговый дефицит у нас чем покрывают, когда нефть не дорогая? прально - станком. думаешь у тебя зарплата останется надолго в таком же эквиваленте в у.е. как сейчас? детсткий сад, ей богу. Мэд, не маленький уже вроде, а такие глупости пишешь. если мы приведём цены на электроэнергию в соответствии с мировыми нам практически сразу придёт мгновенный и безоговорочный трындец. нет мы не умрём, но даже до уровня какого-нибудь 93 года придётся лет 30 восстанавливаться, если будет из чего. а то ещё помогут как с производством фреона например. я тебе этих напримеров могу часами приводить, что было конкуретным и уже не стало из-за вопросов: "да что, правда продавали на весь мир? а сейчас? корейцы? да что вы говорите. вот какие молодцы корейцы".
макроэкономика она не абстрактная тётка, которая подруга Самуэльсона, ага. если ты не задумываешься о взаимосвязи уровня ВНП с твоим личным благосостоянием, а так же факторах, влияющих на этот самый ВНП, это автоматически не означает, что этой взаимосвязи нет.
так что будем плакать, понимая куда в очередной раз толкает страну мудилка чубайс со своей реформаций РАО (которую ему слава богу пока не дают провернуть так как задумывалось. хорошо таки что дела сейчас обстоят так как они и обстоят и постепенно намечаются положительные изменения государственного масштаба. а такие изменения не делаются за год-два.)

Ya-Warlock 25-02-2005 15:37:

LazyFox а гринвич мы по Уралу пустим - стопудово. причём два гринвича пустим, второй поперёк, а зону смены дня вдоль всей границы, вкруговую, а не только на островах Диомеда. назло врагам. чтобы у них часы путались и мозги закипали.

Семеро козлят 25-02-2005 16:23:

to LazyFox
извинение за оскорбление Вас - че, правда? там и оскорбления были? Хорош я был вчера - и не заметил... ©

Семеро козлят вчера тоже были "хороши"... И получили от меня по "тыквам"... Чтоб не подлиничали в Интернете, не позорили русский Интернет!

А на самом деле я хоть щас поддержу наш выход из ООН, киотского протокола, хельсинских соглашений и метрической системы (а гринвич мы по Уралу пустим).. Даешь полную независимость всех от всего! ©

Кхе-кхе... ООН - преемница Лиги Наций - так же обречена, как и Лига Наций (после сдачи ею части Чехословакии Гитлеру Судетской области): несанкционированная ею бомбардировка америкосами Югославии, вторжение и оккупация США Ирака, скандал с сыном Председателя Генсека ООН Кофе Ананом... А вот с Киотского протокола России можно было бы поиметь до 8-ми мрлд. долл. в год. Только этот "протокол" не подписал самый главный "загрязнитель" на Планете - США. Стало быть, Киотский Договор - это ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях... То есть - ни-че-го... Кхе-кхе... А хельсинские соглашения "канули в лету"... Вместе с Советским Союзом.

Кхе... А вот от Международной Системы Единиц (СИ) я Вам не рекомендую отказываться. А то Вы сами запутаеть, переводя гектары - в акры, а сантиметры - в дюймы... =:*-)

Дедушка Семерых козлят.

Mad_dog[SW] 26-02-2005 02:36:

Ya-Warlock
а ты под товарами понимаешь исключительно товары народного потребления что ли?

Конечно же нет. Та же самая электроэнергия, что мы продаем - низкого качества. Например, Финны сильно жалуются, что частота "плавает" вокруг 50гц, и где-то проскакивала статья, что после строительства какой-то там электростанции в Норвегии, финны откажутся от покупки нашего электричества. И именно из-за низкого его качества, тем более, что судостроительные заводы "Вяртсиля", например, несколько раз вставали из-за немотивированных перебоев со стороны продавца. Кому нужен такой "продавец"?

если ты не задумываешься о взаимосвязи уровня ВНП с твоим личным благосостоянием,

Конечно задумываюсь. И вижу, что уровень ВНП никак не влияет на мое личное благосостоние. А хоть бы его (ВНП) и вовсе не было...

Семеро козлят 26-02-2005 04:50:

Кхе-кхе...

to Mad_dog[SW]
Та же самая электроэнергия, что мы продаем - низкого качества. Например, Финны сильно жалуются, что частота "плавает" вокруг 50гц...©

Вместо того, чтоб докапываться к качеству российского электричества, пусть чухонцы по-усерднее моляться на дедушку-Ленина, подарившему им независимость! А то заберём её обратно! Вместе Нокией! =:*-)

Кхе... Наверное, не зря же Единые Энергетические Сети России названы едиными... Не были бы они едиными, если сильно бы "болтало частоту" - она бы вмиг развалилась на отдельные её составляющие... Отклонение даже на несколько десятых долей Герца считается очень серьёзной аварией в Энергосистеме России: сразу же запускаются у потребителей защиты АЧР (Автоматической Частотной Разгрузки), отключаются ассинхронные двигатели, отключаются плавильные печи и в них начинают образовываться, простите, "козлы" и т.д... =:*-) А что касается Финдляндии, то если будут "катить бочку" на энергетику России - то я пришлю туда Семерых козлят и они быстро с ними разберутся! Потому, что ВРУТ финны!

Кхе... Дело в том, что колебания частоты в Российской Энергетической Сети как раз для финнов не столь уж болезненны и опасны. На границе, рядом с городом Нарвой стоят мощные выпрямительные установки, которые эти 50 Герц и "выпрямляют" и в Финдляндию энергия из России поступает уже не переменным трёх-фазным напряжением 220 КВ, частотой 50 Герц, а постоянным напряжением =:*-) (Частота пульсаций выпрямленного напряжения - 150 Герц или 300 Герц - и для дальнейшего преобразование этой энергии отклонения частоты этих пульсаций значения не имеют).

Дедушка Семерых козлят.

Mad_dog[SW] 26-02-2005 09:12:

От хорошей жизни выпрямительные подстанции не строят...

Семеро козлят 26-02-2005 11:33:

Возможно и так... Но, скорее всего, фины преобразуют нашу "постоянку" в "переменку" 60 Герц... Чтоб понравится америкосам.

Дедушка Семерых козлят.

Mad_dog[SW] 26-02-2005 13:16:

Семеро козлят

Ага. И везут электричество в аккумуляторах контейнерами через северный ледовитый океан!

Otto Laringolog 27-02-2005 18:23:

Камрадос, собственно почему меня взволновал сабж. Т.к. можно по разному указывать на недостатки других. Можно вежливо, с уважением к человеку аккуратно объяснить аргументируя теми или иными фактами, а можно оголтело орать и брызгать слюной. Вот собсно со стороны Запада сейчас второй вариант. Хамы (с) !

tish 27-02-2005 18:49:

Семеро козлят : А Вы не задумывались, зачем России это надо?
Да, нифига это ей не надо. ЭТо надо дяденькам из думы, министерств и ведомст правительства. Детишки у них подрастают, внучонки тянут ручонки, а места-то сытные вже все позаняты. Нельзя ж малышей забижать, оставлять их в ж..., извините, в пятой точке, погубим ведь таланты.
А пользы от всей этой параши (ВТО, Европейский союз, ООН и т.п.) для России как от козла молочных изделий. Единственное, чего дождемся от них - экономику развалим окончательно и будем лаптем щи хлебать.

Mad_dog[SW] : А, чё, они сейчас офигенно конкурентоспосбны...
А че, китайский ширпотреб конкурентноспособен, особенно в начале нашей перестройки? Зато сейчас почти вся техника, шо у нас в домах чьего производства? И хочу сказать, частенько не хуже америко-европы, но зато дешевле. Если бы наши драные экономисты, вкупе с правительством хоть чего-нибудь соображали, то сегодня мы бы пользовались не китайским, а своим ширпотребом. Но у нас всякой твари, доползшей до трона хочется сразу строить трансваали, хотя лучше было бы нормальные туалеты.

Mad_dog[SW] 27-02-2005 20:50:

tish ....то сегодня мы бы пользовались не китайским, а своим ширпотребом.

Я в этом сильно сомневаюсь. Тому есть причины. Китай имеет многовековые традиции высококачесвтенного ремесленного производства, (как впрочем и Европа и Япония), китайцы к тому же - нация трудолюбивая (ИМХО даже в бОльшей степени, нежели европйцы), а народ Китая неприхотлив, т.е. довольствуется малым. Только последнее обстоятельство (неприхотливость) делает нас похожими. Все остальное перечисленное - увы нет. Работать мы не любим... продукт получаетя очень корявый, ибо на протяжении веков над нами довлеют пресловутые "авось и так сойдет" и "работа - не волк..."... У нас, к тому-ж, нет и никогда не было культуры производства. Она не появляется в одночасье. И что нас еще роднит с Китаем, так это то, что промышленная революция и туда и сюда пришла очень поздно. Китай даже еще больше засиделся на старте, но наверстывает (в силу вышеизложенного) гораздо быстрее, чем мы. А мы... СтОит напомнить, что в тот год, когда у нас отменили крепостное право в Лондоне пошел первый поезд метро.

Otto Laringolog 28-02-2005 00:28:

Mad_dog[SW] Работать мы не любим... продукт получаетя очень корявый, ибо на протяжении веков над нами довлеют пресловутые "авось и так сойдет" и "работа - не волк..."... У нас, к тому-ж, нет и никогда не было культуры производства.
Специально для тебя , вот тут, цитата Alexvna может, не следует так вот уж прямо брать и решать за жителей России .
надо заводы свои просто строить, вот и все. И постепенно сокращать импорт и наращивать экспорт. Вообще, мне до сих пор непонятно, что мешает в данный момент строить заводы фабрики и т..п.? По-моему, денег в стране куры не клюют, (у некоторых).

Mad_dog[SW] 28-02-2005 00:56:

Otto Laringolog
цитата Alexvna может, не следует так вот уж прямо брать и решать за жителей России .

А я и не собираюсь ни за кого решать. Это просто мое личное наблюдение. И где я только не работал... И везде одно и тоже... Причем, сколько нашему человеку денег не плати - он один фиг будет недоволен. Он будет думать, что ему платят несправедливо, неподобающе относительно его личного вклада, и исходя из уверенности в этом, он рано или поздно начнет или забивать открвенный болт или халтурить. А зачастую - многие вообще стремятся иметь работу, чтобы можно было-б в потолок плевать, а хоть даже и за гораздо меньшие деньги. Конечно, это все "в массе своей"...

Men Ar 28-02-2005 01:08:

Otto Laringolog надо заводы свои просто строить, вот и все.
О, слава богу... найдено решение! Поняли? Вот фенька-то в чем. Начните там пока кто-нить, ага? Уже давайте, стройте.
Просто дотумкать не могли, но, есть бог на свете, пришло просветление в лице известного персонажа и явило нам всем тут откровение. Дай бог, чтоб не последнее

Otto Laringolog 28-02-2005 01:21:

Mad_dog[SW] И где я только не работал... И везде одно и тоже... - работать не умеешь? Или ты не русский ?
Конечно, это все "в массе своей"... - у тебя официальные данные госкомстата? В противном случае рекомендую не тешить подобной глупой легендой собственное самолюбие, которому приятно когда все вокруг дерьмо, а ты леденец
Men Ar как ребенок чесслово )) бууууу.. ))
Прости, игемон ! Я понял тебя, не бей меня !
ЗЫ, а почему у тебя бог с маленькой буквы? Этому есть причина, или просто два раза лень было шифт прижать?

Otto Laringolog 28-02-2005 01:34:

Меня "Турецкий гамбит" впечатлил, я вот теперь на сайт http://gambitfilm.ru пошел, и нарыл как наша пресса освещала события..

«Кровавым поражением русской армии закончился третий штурм Плевны, проводившийся в день рождения Александра II. Несмотря на отчаянный натиск русских войск и особенно отряда генерала М.Скобелева, Плевна не была взята и на этот раз.
Военный министр Милютин настоял на продолжении осады, и для руководства ею из Петербурга был вызван генерал Тотлебен, памятный нашему читателю по Севастопольской кампании. Будучи не столько полководцем, сколько инженером, Эдуард Иванович твердо заявил нашему корреспонденту: "Четвертого штурма Плевны не будет". По словам генерала, добиться капитуляции крепости можно путем организации ее полной блокады.»

«С тех пор, как месяц назад турок окончательно отрезали от Софии, в Плевне начался голод и нехватка боеприпасов. Со дня на день ожидалась капитуляция Османа со всем его 50-тысячным войском. И вот в ночь на 28 ноября турки предприняли попытку прорваться, но, потеряв шесть тысяч убитыми, отступили и вскоре капитулировали. Было взято в плен 43 тысячи человек во главе с Осман-пашой. Освобождение Плевена - это заря освобождения древней Болгарии.»

«Британское Правительство Дизраэли в панике Практически сразу после капитуляции Плевны британское правительство начало действовать. В Лондоне подняли истерическую шумную кампанию, грозя разрывом дипломатических отношений с Россией. Англичане отправили в Мраморное море военную эскадру и проводят частичную мобилизацию флота.
:русская армия и запасы военного снаряжения сильно пострадали. Финансовое положение государства не из легких. Опасаясь столкновения с Англией, Государь Александр II приказал главнокомандующему в случае принятия турками условий перемирия, воздержаться от оккупации Константинополя и остановиться под его стенами.»

Камрады, раньше Россия была сильная, и у нее было много внешних недоброжелателей, сейчас наша страна слабая - это надо четко себе понимать-, но ситуация с недоброжелателями совсем не изменилась. Даже наоборот. И самое печально, что слабость страны понимают абсолютно все, но несмотря на это, находятся люди, способные даже в такой ситуации вспоминать только гадкое , нискольким образом не пытаясь даже подумать как сделать Россию сильнее и лучше.

Mad_dog[SW] 28-02-2005 01:37:

Otto Laringolog
В противном случае рекомендую не тешить подобной глупой легендой собственное самолюбие, которому приятно когда все вокруг дерьмо, а ты леденец

Да, какое нафиг самолюбие... Просто наблюдательность, цепкая память, и умение делать выводы. Сам, что-ли не знаешь, каково качество всего того, что сделно тут? И товаров и услуг. Интересно, почему жало наших отверток гнутся, а ненаших - нет? Почему, у меня не новый, но сделанный в Германии BMW работает как часы, требуя лишь планового обслуживания, а знакомый купил новёхонький и дорогущий BMW седьмой модели, но собранный не в Германии, а на сборочном заводе в Калининграде - и у него само собой лопнуло лобовое стекло? Хочешь знать почему лопнуло? даже не потому, что криво приклеено, а потому, что кузов имеет кручение "винтом". Сварщики наши постарались... Идиотизм! Даже из готовых деталей собрать не можем, а куда там свое что-нибудь "с нуля" придумывать... Я себе это представляю...

Otto Laringolog 28-02-2005 01:49:

Mad_dog[SW] Сам, что-ли не знаешь, каково качество всего того, что сделно тут? знаю. Потому что вся страна работала на ВПК , качество там то хоть нормальное ? Mad_dog[SW] ??? Или и там все через задницу делалось? Так вот, у меня глубокое убеждение, что имела место следующая последовательность

После великой отечественной СССР находлися в трудном положении, все производство ориентировано на армию. Вместо помощи СССР поднять его, черчиль провозглашает холодную войну. С этого момента, СССР вынужден поддерживать паритет, благодаря чему Mad_dog[SW] сегодня мы и имеем то чего ты так охайоваешь.

ЗЫ И потом, ты уверен что отвертка сделана не их китаисской стали ? хотя... сейчас наши делают гамно еще то.. у меня вот есть набор немецкий, головки там, ключи всякие.. набор офигенный, сталь хром ванадиевая отменная. ни шлицы не срезаются ниче. короче супер. правда я редко пользую, колесо там снять если че , да вообщем то и все.
И вообще.. хорошь ты так.. по самим себе то прохаживаться. "Не можем ", "Не хотим". Какая там зарплата на заводе-сборщике? Какие условия? Разбираться надо, прежде чем все валить на "авось".

multivak 28-02-2005 02:03:

откуда в России эта легенда о нецах трудоголиках которые любят вкалывать круглые сутки за медные деньги и выдерживают на глаз микронные допуски? они что олигофрены? есть сотня причин по которой тут собирать немецкие машины менее удобно чем там но блин на первое место цепкая память выводит конечно генетические дефекты наших сварщиков.

Otto Laringolog 28-02-2005 02:07:

multivak =) ага.. такое ощущение, читая некоторых камрадов, что русские вообще самый ленивый, глупый, жестокий и т.п. народ на земле. Такие камрады объединяются под лозунгом "сами во всем виноваты".

Mad_dog[SW] 28-02-2005 02:39:

Otto Laringolog

У нас с тобой расхождения в вопросах о "качестве" различаются коренным образом. Ты настаиваешь на внешней причине - дескать Черчилль, хряк, виноват... Я же уверен, что ответ на вопрос лежит внутри и искать ответ надо в самих себе. И в этом отношении, мои наблюдения (и выводы из них) выглядят всё-же более правдоподобными. Тезис про Черчилля, непомогающего "сирым и убогим пострадавшим в войне советам" не выдерживат вобще никакой критики. Внешние причины тут совершенно непричем. думается, что причина тотальной лени и вопиющего криворучия нашего производителя - скорее не вина его, а беда и даже боль. Века назад у нас укоренилось передающееся из поколения в поколение убеждение (основанное на реальностях нашего уклада жизни), что хорошо жить можно лишь украв или отняв. Причем, даже если достаток случайно приходил без этих "атрибутов", то по умолчанию предполагалось, что "как пришло, так и уйдет", бо человек никак не мог защитить своего имущества от тех, у кого его нет, но кто умеет и воровать и отнимать: от соседей, от власти, от лихих людей... Только у нас есть такие поговорки, как "от сумы да от тюрьмы не зарекайся", "бог дал, бог взял" и прочие... (от того, у нас стойкая уверенность в том, что если человек разбогател, то исключительно нечестным способом. Что, в принципе, в большинстве случаев так и есть). Одновременно с этим в обществе возникло стойкое ощущение бессмысленности любых попыток изменить что-либо, и укоренилась приверженность довольствоаться малым, даже если на горизонте есть слабая возможность получить большее. "Лучше синица в руке, чем журавль в небе". Вот эта смесь пассивности в стремлении к лучшему, вкупе с постулированием возможности украсть или отнять (не оплакивая, впрочем, последующей потери - "как пришло, так и ушло") и выражает нынче состояние общества, бОльшая часть которого неосознанно исповедует идеологию голодранцев - "наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать" и "после нас хоть потоп". Что воплотилось в революции 17 года - "отнять все, да и поделить". Поэтому, в этой стране в обозримом будущем - никакого производства не будет! Те, кто жиреют сейчас продавая нефть - это те же самые вчерашние голодранцы внезапно разбогатевшие, но все-равно несущие ту же самую идеолгоию - идеологию голодранцев! И возьми сейчас полуголодного работягу из Мухосранска - дай ему вожжи власти или хотя бы возможность воровать и отнимать не озираясь - и через месяц он будет неотличим от любого олигарха "из народа", и будет направо и налево крутить кукиш. И в этом плане и у рабочего, и у его работадателя - желание одно и то же! Набить карман, если появилась возможность. А нет возможности - будем сидеть на жопе и лениво забивать шурупы молотком, не забывая косить глазом в соседский карман. От того и "Лёнь Голубковых" у нас больше, чем сапог для их жен. Не знаю, сколько должно пройти поколений, чтобы выбить из головы эту дурь - "идеологию голодранцев". Кстати, чиновничество целиком укладывается в прокрустово ложе этой "истинно русской идеи". Можно сказать - они демонстрируют собой верх совершенства этой идеи. Вот так получается, что работяга ничем в общем-то особым не отличается от своего угнетателя и глумителя. Переставь их местами - и ничегошеньки не произойдет. И со стороны никто и ничего не заметит.

Alexvn 28-02-2005 04:02:

Otto Laringolog
у тебя официальные данные госкомстата? - а что, только тебе можно делать громкие заявления просто из головы, не опираясь при этом на какие то данные? Ну вот про дворников, к примеру, или там про нарушения технологии сварки?

Men Ar 28-02-2005 09:20:

Otto Laringolog как ребенок чесслово )) бууууу..
Ага как ребенок, сидящий в цирке на первом ряду

а почему у тебя бог с маленькой буквы? Этому есть причина, или просто два раза лень было шифт прижать?
А тебе известно правило, согласно которому "бог" пишется с большой буквы? (Имя собственное? Не-а)

multivak откуда в России эта легенда о нецах трудоголиках которые любят вкалывать круглые сутки за медные деньги и выдерживают на глаз микронные допуски? они что олигофрены? есть сотня причин по которой тут собирать немецкие машины менее удобно чем там но блин на первое место цепкая память выводит конечно генетические дефекты наших сварщиков.
ОК, я с немецкими сварщиками лично не знаком (отечественных, правда, повидал изрядно), но смилуйтесь уже наконец о поведайте истинную и правдивую причину... Или "неудобство" это и есть - ОНА? Как это так выходит, что все сделанное у нас, кроме детей, убого и жалко? Прошу немедленно открыть мне глаза на истинное положение дел!

tish 28-02-2005 14:26:

Mad_dog[SW] : Работать мы не любим... продукт получаетя очень корявый...
Ну, почему же? Формулируй правильно - работать ты не любишь... продукт получается корявый... За свою жизнь мне встречалось много РУССКИХ, которые не просто работают, а делают это так, что таким как ты этому по гроб жизни не научиться. И еще больше встречалось засранцев, всяких прочих видов, которые всползши хоть на маленький стулец и ухватив малюсенький портфелец, начинали охать и причитать о том, какие русские бездельники и пьяницы... И никто не виноват, что круг твоего общения замыкается на дармоедах.

tish 28-02-2005 14:42:

Mad_dog[SW] : СтОит напомнить, что в тот год, когда у нас отменили крепостное право в Лондоне пошел первый поезд метро...
Стоит заметить, что если бы у России имелись в наличии колонии по всему миру, бесплатная рабочая скотина в виде рабов, возможность безнаказанно красть все и везде, то когда в Лондоне запустили бы первый поезд метро, в России запустили бы орбитальную станцию.

Хочешь знать почему лопнуло? даже не потому, что криво приклеено, а потому, что кузов имеет кручение "винтом"...
А с чего ты решил, что это были русские сварщики? И какой ... тебя надроумил, что кто-то за 2000 руб будет тебе что-то куда надо присобачивать? Сколько заплатил - на столько получил и радуйся тихо(основная демократическая ценность).

tish 28-02-2005 14:49:

multivak : откуда в России эта легенда...
Так они сами и придумали. Вся рвань европейская паслась в России, все тащила, что плохо лежит, да заодно и гадило нам же.Теперь зато они белые и пушистые.

Squint 28-02-2005 15:16:

Один из вариантов ответа на то, почему США пинают Россию, а не Китай, например:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5646096

Eraser_SSAU 28-02-2005 16:10:

Mad_dog[SW]
СтОит напомнить, что в тот год, когда у нас отменили крепостное право в Лондоне пошел первый поезд метро...
А в США так и на два года позже, чем в России, отменили... Отсталая нация

NikS*urban* 28-02-2005 18:32:

Otto Laringolog
Потому что вся страна работала на ВПК , качество там то хоть нормальное ?

Урраааааааа!!! Вся страна в глубокой, хм, разнице, зато ВПК у нас - ого-го! Только пользы от него сейчас - ни на грош (за исключением продажи оружия, конечно ). Вот если бы на военных заводах мясорубки выпускали или ещё чего - разговор был бы другой

После великой отечественной СССР находлися в трудном положении, все производство ориентировано на армию. Вместо помощи СССР поднять его, черчиль провозглашает холодную войну. С этого момента, СССР вынужден поддерживать паритет, благодаря чему Mad_dog[SW] сегодня мы и имеем то чего ты так охайоваешь.

Вопрос 1: зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию? Зачем? Война закончилась - надо восстанавливать, а мы, фигурально выражаясь, стволы у пушек длиннее делаем. Против кого воевать-то?
(Здесь можно возразить, что, мол, и так страну подняли. А теперь представим, что стало бы, если бы те ресурсы, которые были напрвалены на ВПК, направили на восстановление страны - результат был бы впечатляющий - ИМХО)

Вопрос 2: Зачем Черчиллю (собаке, естественно - потому, видимо, и с маленькой буквы ) помогать СССР подниматься на ноги? Он ведь знал (или хотя бы догадывался - дураков на таких постах вроде не держат... хотя по некоторым и не скажешь ), что СССР - серьёзный противник, так какой смысл ему помогать?

такое ощущение, читая некоторых камрадов, что русские вообще самый ленивый, глупый, жестокий и т.п. народ на земле. Такие камрады объединяются под лозунгом "сами во всем виноваты".

Как любит говорить один мой хааароший знакомый, "Опаньки!". Это что же получается, мы вообще ни в чём не виноваты? Совсем-совсем? А, например, машины отвратительного качества (ей-богу, не могу... больная тема ) нам дядька-буржуин делает? Если так, то надо его, гада, прогнать, и будет всё у нас хорошо... только вот, помнится, уже разок мерзких супостатов прогоняли...

tish
Стоит заметить, что если бы у России имелись в наличии колонии по всему миру, бесплатная рабочая скотина в виде рабов, возможность безнаказанно красть все и везде, то когда в Лондоне запустили бы первый поезд метро, в России запустили бы орбитальную станцию.

Да мы и так много чего запустили... Соц. сектор, например...

obruboff 28-02-2005 18:47:

NikS*urban*
зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию - не поверишь, из-за Черчилля, растуды его в качель.
Он, зараза, с Эйзенхауэром на пару про красную угрозу начал распространяться, да про крестовый поход против коммунизьма. Штаты под шумок новой бонбой по Японии отбомбились - намек яснее ясного... Вот и пошли с тех пор заморочки с паритетом.

Если б наши ту бонбу из Штатов не утянули вовремя - кто знает, не ходили бы мы с тобой теперь, как змеи-горынычи, о двух головах...

LazyFox 28-02-2005 18:57:

obruboff
как змеи-горынычи, о двух головах - не приведи господь, я и в одну голову чрезмерно съедаю и выпиваю, а в две ?!?!?

NikS*urban* 28-02-2005 19:08:

obruboff
не поверишь, из-за Черчилля, растуды его в качель. Он, зараза, с Эйзенхауэром на пару про красную угрозу начал распространяться, да про крестовый поход против коммунизьма. Штаты под шумок новой бонбой по Японии отбомбились - намек яснее ясного... Вот и пошли с тех пор заморочки с паритетом

Это понятно, но усилия были направлены не только на ядерное оружие, но и на другие подотрасли и направления ВПК, а это большие ресурсы... Можно, наверное, было перекинуть эти самые ресурсы на что-нибудь более полезное?

Eraser_SSAU 28-02-2005 19:43:

NikS*urban*
Вопрос 1: зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию? Зачем? Война закончилась - надо восстанавливать, а мы, фигурально выражаясь, стволы у пушек длиннее делаем.
Бисмарк рулит.

multivak 28-02-2005 21:16:

но смилуйтесь уже наконец о поведайте истинную и правдивую причину
Men Ar
истинную и правдивую причину тебе Mad_dog поведает он их все знает. В данном случае автомобили собирали на переоборудованом заводе по производству майонеза на половине старого советского оборудования, проведя недельные курсы переподготовки персонала и сэкономив на всем чем можно и организовали это сами немцы вполне понимая к чему это приведет. в россии и так возьмут. вообще охватить рынок прижатый с одной стороны нашей таможней а с другой нашими налогами и продавать при этом качественный товар... тут нужны не немцы а марсиане.

tish 01-03-2005 15:07:

NikS*urban* : Да мы и так много чего запустили... Соц. сектор, например...
И сектор Газа, тожа. И вских там врагов нашей дорогой и любимой Родины, какие пользуясь камрадовскими свободами, позорят честное имя гражданина России. Руки прочь от Отчизны!!!!!!!!!!!!!!!
И ваще долой правительство, даешь анархию - мать порядка!!!

obruboff 01-03-2005 15:27:

LazyFox
Зато всегда есть с кем выпить, за жизнь поговорить и подраться...

NikS*urban*
Вообще, мне кажется, Сталин был последним правителем, который не стреманулся бы начать ядерную войну, все следующие "вожди" всерьез такую перспективу не рассматривали. Да и потенциал с обеих сторон скопился нешуточный.
Что до "других направлений ВПК" - так ведь ядерный асенал не используешь, а свое стадо стеречь надо - чтоб чужие не растащили, или само не разбежалось.
Так что все вполне закономерно...

Otto Laringolog 01-03-2005 21:27:

Alexvn а что, только тебе можно делать громкие заявления просто из головы, не опираясь при этом на какие то данные? ну ладно и тебе тоже можно ! добро пожаловать в нашу компанию, камрад !

NikS*urban* Вопрос 1: зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию? Ответ. Т.к. после разгрома Германии бывшие союзники стали нам противниками. Кстати, далеко не по нашей инициативе.

Вопрос 2: Зачем Черчиллю (собаке, естественно - потому, видимо, и с маленькой буквы ) помогать СССР подниматься на ноги? (вопрос поставлен в стиле "зачем герасим утопил свою муму").

Mad_dog[SW] Я же уверен, что ответ на вопрос лежит внутри и искать ответ надо в самих себе. Ты же у себя дома сам плитку стелил ! Камрад, да ни один европеец не проводит столько времени под машиной как русский. Никто из них пальцем не пошевелит чтобы сделать у себя на даче что-то, (у них и понятия то ДАЧА нету), никто из европеоидов не будет работать (как же все же мэд дог тебе не стыдно) за нищенскую зарплату учителем и врачем, ни один цивилизованный мэн не станет работать без зарплаты по полгода... а ведь они очччень трудолюбивые.. а мы лентяи да алкаши... как у тебя язык поворачивается говорить вообще о лентяях русских которые все силы положили на заводах да на полях чтобы фашистов прогнать, когда французы благополуучно сдалися и жили с фрицами пока не освободили....

Камрадос , давайте все таки к сабжу.
Нас вот все время пинают отсутствием демократии... а меж тем... посадили то всего одного известного гражданина, которого кстати много людей считает вором.
Я вот че подумал... начали выходить (и уже давно) районные БЕСПЛАТНЫЕ газеты, в которых освещается власть местная, на телевизоре и на радио я лично не заметил ограничения каких-то там свобод, наоборот, дерьма хоть отбавляй ...
Моя ИМХА такова. Россия становится на ноги... машин вон во дворе, парковаться негде стало, жратвы полно, компьютеры, все есть. Дефицит только в одном. В том, чтобы когда тебе сзади мигает джип, ты не думал "от тварь куда ты лезешь падла ворюга" а думал , уступая дорогу "человек спешит, что то случилось, надо пропустить". вот так камрадос...

Otto Laringolog 01-03-2005 23:21:

по теме.

Джордж Буш в ближайшее время намерен вновь вернуться к обсуждению проблем демократии в России, сообщает Reuters.
"Это будет постоянно обсуждаемой проблемой, потому, что мы серьезно к этому относимся", - заявил представитель администрации президента США. По его словам, в России "понимают это. Им это не нравится, но они понимают".
Мы хотим развивать конструктивное взаимодействие с Россией всеми возможными способами, но в то же время, мы недвусмысленно даем понять, что не отступимся от наших ценностей", - сказал представитель Белого дома.
http://lenta.ru/news/2005/03/01/bush/
Понимаете, камрады, ИХ ценности... они от них не отступятся.. конечно, хорошо ведь, когда помимо длинного языка имеется самая сильная армия в мире.

Otto Laringolog 03-03-2005 11:47:

http://lenta.ru/news/2005/03/03/tycoon/

Богатейший магнат Японии арестован за финансовые махинации

... если бы такое случилось в России Интересно, а что скажет Запад

xGornx 03-03-2005 17:55:

Вопрос: Почему Запад постоянно пинает нашу Россию ?
Ответ: Тому що !!!

Otto Laringolog 04-03-2005 21:36:

А как вам это, камрады ?

Главы всех трех государств приглашены принять участие в праздничных мероприятиях, которые состоятся в Москве в честь победы Красной армии над фашистской Германией. Хозяин этого праздника – Россия, преемница Советского Союза – сама была зачинщиком этой войны, самой кровавой в истории Европы, окончание которой теперь ею и отмечается. Пусть СССР развязал эту войну в союзе с Гитлером, но его ответственность бесспорна.

http://inopressa.ru/welt/2005/03/04/15:33:58/pobeda

Ya-Warlock 05-03-2005 00:03:

Otto Laringolog душевно. а первоисточник откуда? таблоид или так - местный литовский листок какой-нибудь?

Ya-Warlock 05-03-2005 00:32:

ближайшие по времени корпоративные скандалы в США. как говорится - комментарии излишни. я ещё не лезу в историю. 80-е и 90-е там вообще песня.

Кен Лэй (Ken Lay), глава энергетического концерна Enron, привел свою компанию к банкротству. Следствие установило, что Enron использовал жульнические финансовые схемы, чтобы избежать уплаты налогов. Сам Лэй в этой истории проявил себя не лучшим образом. Зная о тяжелом положении дел в компании, Лэй, тем не менее, рекомендовал своим подчиненным вкладывать деньги в акции Enron. Потери акционеров и сотрудников Enron оцениваются в миллиарды долларов. В тоже время, менеджер сам себе платил космические зарплаты – лишь в 2001 году он заработал 100 млн долл. Несколько высших руководителей Enron ныне арестованы, Лэй находится под следствием. //про Enron можно тома отписывать. стоит только почитать опубликованные в WallStreetJournal телефонные переговоры ряда топ-менеджеров во время энергетического кризиса в Калифорнии сразу становится понятно, что жульнические финансовые схемы - это такие детсткие цветочки, что даже можно было их и не упоминать.

Уильям Харрисон (William Harrison), бывший глава банка JP Morgan Chase. Управляемый Харрисоном банк активно участвовал в аферах Enron. Кроме того, эксперты банка рекомендовали своим клиентам вкладывать средства в акции ненадежных компаний, хотя информация о реальном положении дел в этих фирмах у банка была. Клиенты банка потеряли миллиарды долларов. Харрисон находится под следствием.

Джон Ригас (John Rigas), бывший глава телекоммуникационной компании Adeplphia Communications. Ригас, фактически, использовал компанию, как «карманный» банк, из которого черпал средства на личные нужды. Кроме того, Ригас активно использовал жульнические схемы для ухода от налогов и передавал контролирующим финансовым органам недостоверную информацию о положении дел в компании. Ригас арестован и ожидает суда.

Дэвид Данкан (David B. Duncan), бывший глава аудиторской компании Arthur Andersen. Данкан помогал Enron манипулировать с отчетностью. В ходе расследования дела Enron выяснилось, что Данкан приказал своим подчиненным уничтожить документацию по компании. Данкан находится под следствием.

Ричард Браун (Richard Brown), бывший глава компьютерной компании EDS. Браун довел компанию до разорения. Работу потеряли более 5,6 тыс. сотрудников EDS. При этом Браун использовал мошеннические схемы для ухода от налогов, а будучи уволенным за развал работы, выплатил себе более 40 млн долл. в качестве компенсации.

Стив Кэйс (Steve Case), бывший глава компании AOL-Time Warner (телекоммуникации, индустрия развлечений, шоу-бизнес и т.д.). Чтобы обеспечить рост курсов акций своей фирмы, Кэйс снабжал рынок и государственные органы недостоверной информацией о реальном положении дел, используя для этого мошеннические схемы работы. Акционеры AOL потеряли миллиарды долларов. Обманутые Кэйсом акционеры подали около 30 исков в суд с требованием привлечь его к ответственности. Судебные слушания должны начаться в 2004 году.

Джон Чемберс (John T. Chambers), бывший глава компании Cisco Systems (информационные технологии), на протяжении нескольких лет оперировал недостоверной статистикой для повышения биржевого курса акций компании. Акции Cisco входили в инвестиционный портфель большинства пенсионных фондов США, что негативно отразилось на пенсиях миллионов американцев. Когда методы работы Чемберса стали известны, за полгода акции Cisco потеряли 80% своей стоимости. Чемберс находится под следствием, некоторые из его коллег, уличенные в мошенничестве, арестованы.

Деннис Козловски (Dennis Kozlovski), бывший глава компании Tyco (действует в сфере электроники, информационных технологий, медицины и т.д.). Козловски и ряд других высших руководителей Tyco свободно использовали финансовые средства компании в своих личных интересах. В частности, на корпоративные деньги они покупали одежду, драгоценности, произведения искусства и выделяли сами себе огромные беспроцентные кредиты. Зная, что положение дел фирмы оставляет желать лучшего, они продали свои пакеты акций Tyco и лишь после этого оповестили о реальном положении дел акционеров и контролирующие органы. Козловски и его приближенные выдоили Tyco на 600 млн долл. Потери акционеров составили миллиарды долларов. Дело Козловски ныне рассматривается в суде. В качестве вещественного доказательства вины Козловски, была предъявлена видеосъемка с частной вечеринки, стоимостью 2 млн долл., которую Козловски оплатил за счет Tyco.

Сэмюэль Ваксал (Samuel Waksal), основатель и руководитель компании ImClone Systems (медицина и биотехнологии) использовал инсайдерскую информацию для ведения спекуляций, что строжайше запрещено, манипулировал финансовой отчетностью своей компании и, когда в отношении его было начато расследование, дал приказ подчиненным уничтожить компрометирующие его документы. Суд приговорил Ваксала к 7 годам и трем месяцам тюремного заключения.

Марта Стюарт (Martha Stewart), глава компании Martha Stewart Living Omnimedia и одна из богатейших женщин США, подозревается в том, что принимала участие в аферах Ваксала. Суд над ней должен начаться в 2004 году.

Стэн О'Нил (Stan O'Neal), бывший глава инвестиционной компании Merrill Lynch. Его подчиненные снабжали клиентов заведомо недостоверной информацией. Потери клиентов Merrill Lynch составили миллиарды долларов. Ряд пострадавших клиентов подали в суд на Нила. SEC обязала Merrill Lynch компенсировать убытки пострадавшим клиентам.

Чарльз Конавэй (Charles Conaway), бывший глава торговой компании Kmart. Конавэй был нанят владельцами Kmart, переживавшей не лучшие времена, в качестве кризис-менеджера. Конавэй преуспел в одном: он под благовидными предлогами получил 60 млн долл. из бюджета Kmart, а фирма объявила о банкротстве. Несколько тысяч сотрудников компании потеряли работу, акционеры потеряли миллиарды долларов. Акционеры Kmart собираются преследовать Конавэя в судебном порядке.

Питер Долан (Peter Dolan), бывший глава фармацевтической компании Bristol-Myers Squibb. Под руководством Долана, акции компании потеряли половину стоимости. Долан причастен к совершению ряда странных сделок, благодаря которым Bristol-Myers Squibb потеряла миллиарды долларов. Ныне следствие устанавливает, были ли эти сделки результатом мошенничества, или Долан допустил ошибку.

Сэнди Вейл (Sandy Weill), глава финансовой корпорации Citigroup (крупнейший по размеру активов банк США). Принимал участие в жульнических сделках Enron, что нанесло огромный ущерб клиентам Citigroup. Чтобы компенсировать потери, Citigroup согласилась выплатить компенсации потерпевшим. Вейл находится под следствием.

Берни Эбберс (Bernie Ebbers), бывший глава телекоммуникационной компании WorldCom. Банкротство WorldCom стало крупнейшим в истории США. Без работы остались 17 тыс. человек, ущерб оценивается в десятки миллиардов долларов. Эбберс, приведший компанию к краху, направил 400 млн долл. из корпоративного бюджета на погашение своих личных долгов. Ныне компания носит имя MCI, она получила контракт на восстановление телефонной сети в Ираке.

Фил Парселл (Phil Purcell), бывший глава финансовой компании Morgan Stanley. Парселл был уличен в том, что финансовые рекомендации и обзоры, которые готовила руководимая им фирма, готовились необъективно. Клиенты Morgan Stanley могли рассчитывать на то, что информация о них будет преподнесена в наилучшем виде. SEC обязала Morgan Stanley компенсировать убытки пострадавшим.

Джозеф Наччо (Joseph Nacchio), бывший глава телекоммуникационной компании Qwest Communications International был уличен в некорректном ведении финансовой отчетности. Компания искусственно повышала курс акций Qwest. В отношении Наччо ведется расследование, кроме того, ряд пострадавших акционеров компании подали на него в суд.

Гэри Винник (Gary Winnick), основатель и бывший глава телекоммуникационной компании Global Crossing. Винник был обвинен в том, что использовал «двойную» бухгалтерию и приукрашивал действительное положение дел в своей фирме. За несколько лет Винник избавился от принадлежавшего ему пакета акций Global Crossing на общую сумму 700 млн долл. В тоже время, сотрудники компании получали акции своей фирмы в качестве пенсионных отчислений. Винник находится под следствием.

и на сладкое и покурить(с)

Harken Energy

В свое время директором этой компании был никто иной как нынешний президент США Джордж Буш. В 1990 году он продал свои акции некоей техасской компании всего за восемь дней до того, как Harken Energy объявила о резком росте своих убытков. Вместо того, чтобы немедленно сообщить о совершении сделки в SEC, Буш не регистрировал ее в течение девяти месяцев, объясняя это сегодня нерасторопностью своих адвокатов. SEC провела расследование этого инцидента, однако не приняла по нему никаких рестриктивных мер. //как же так? за подобное пара сотрудников nVidia схлопотали по 6 лет. неладно что-то в королевсте датском(с)

Merck

В начале июля представители этого фармацевтического гиганта объявили о том, что за последние три года реальная величина ее доходов и расходов была примерно на $14 млрд меньше заявленной. Однако, не стоит путать Merck и Enron: фармацевтическая компания не прибегала к завышению величины прибыли, и в ее действиях явно отсутствуют признаки преступления.

зыж заметте, какие монстры фигурируют. и эти люди ещё пытаются кому-то рассказывать о борьбе с коррупцией и прочем правильном пути? пусть лучше торт едят и чаще смотрят за своими брёвнами в глазу.

vvod 05-03-2005 05:25:

Ya-Warlock а первоисточник откуда?
Там есть ссылка на оригинал: http://www.welt.de/data/2005/03/04/604608.html

Otto Laringolog 05-03-2005 08:13:

Ya-Warlock ну да.. Ди Вельт, дойче так скть, цайтунг...

Otto Laringolog 05-03-2005 08:16:

Итальянцы тоже теперь... недолюбливают ... кое кого ...

В пятницу администрация президента США Джорджа Буша выразила сожаление по поводу убийства представителя итальянских спецслужб и ранения журналистки Джулианы Сгрены в Ираке, передает агентство Reuters.
Никола Калипари (Nicola Calipari) погиб в результате обстрела автомобиля, в котором он и еще двое итальянцев сопровождали Сгрену в аэропорт Багдада. На одном из блок-постов города американские военные открыли по машине огонь, и Калипари закрыл журналистку своим телом. Сгрена получила ранения в левое плечо, два других агента также ранены.

Mad_dog[SW] 05-03-2005 17:01:

Otto Laringolog
Итальянцы тоже теперь... недолюбливают ... кое кого ...

Это тебе все итальянцы лично сказали?
Да и не радуйся сильно. Соершенно сознательного сбития гражданского самолета корейских авиалииний не переплюнет никто. Даже тот, кто по ошибке ранил какую-то итальянскую коммунистку, х.з. зачем ошивавшуюся в районе боевых действий.

Otto Laringolog 05-03-2005 17:47:

Mad_dog[SW] меня твои комменты мало интересуют. Они все одинаковой направленности, антирусские. С какой стороны ни глянь. Противно читать тебя поэтому
И вообще я тут привожу ссылки на издания не менее миллиона тиражом.
ЗЫ, про атомную бонбу не забудь, усафил

Mad_dog[SW] 05-03-2005 18:49:

Otto Laringolog
Они все одинаковой направленности, антирусские.

А теперь, выходит еще и антиитальянские.

И вообще я тут привожу ссылки на издания не менее миллиона тиражом.

Тираж мало что говорит о содержании. Брежнев, помнится издавался горааааздо большим тиражом. Бумага все стерпит.

ЗЫ, про атомную бонбу не забудь, усафил

В ГУЛАГе погибло многкратно больше людей, нежели чем в Хиросиме. Что страшнее?

Otto Laringolog 05-03-2005 19:07:

Mad_dog[SW] Брежнев, помнится издавался горааааздо большим тиражом в газетах?

В ГУЛАГе погибло многкратно больше людей вранье все. нет никаких документов подтверждающих гибель миллионов в лагерях. А к Хиросиме можешь приплюсовать погибщих в еще 200 с лишним конфликтов устроенных американцами в 20-м веке. Корея, Вьетнам, Камбоджа, и т.п...

multivak 05-03-2005 19:24:

А сравните сколько народу погибло под колесами американских автомобилей! Вот она - подлинная Империя Зла.

Mad_dog[SW] 06-03-2005 12:19:

Otto Laringolog
вранье все. нет никаких документов подтверждающих гибель миллионов в лагерях.

Ясен перец, что документов нету. Кто-ж будет афишировать такие документы. Хочется напомнить, что архивы ФСБ до сих пор фактически недоступны. А на нет и суда нет?

в газетах?

Ну а уж про газеты ты не зря вспомнил. Материалы съездов с бредом, несшимся с трибун печатаясь сразу во множестве центральных и нецентральных газет, в сумме своей за много лет легко перекрыли любые тиражи любых изданий. Счет идет на много миллиардов экземпляров!

Корея, Вьетнам, Камбоджа, и т.п...

Ага. Не забудь приплюсовать погибших в конфликтах, устроенных СССР. Те же самые - Корея, Вьетнам, Камбоджа, и т.п...

з.ы. Когда аргументируешь - не забывай, что любое твое утверждение может оказаться двояковыпуклым. ТщательнЕе подбирай аргУменты. Не ленись.

necros 06-03-2005 13:41:

Cобак, воссап? Авитаминоз или опять государство тебя персонально отымело? Загляни, ответь на вопрос.

tish 07-03-2005 11:09:

Mad_dog[SW] : Соершенно сознательного сбития гражданского самолета корейских авиалииний не переплюнет никто...
Защищать свои интересы всегда надо сознательно. Если еще прилетят, надеюся собьют опять.... А ты не летай.

В ГУЛАГе погибло многкратно больше людей, нежели чем в Хиросиме...
А вот от сердечно-сосудичстых заболеваний умирает 50% народу, что страшней?

...утверждение может оказаться двояковыпуклым...
а если двояковогнутым?

Mad_dog[SW] 07-03-2005 11:58:

tish а если двояковогнутым?

Ключевое тут - "двояко", а впукло или выпукло - неважно.

Otto Laringolog 07-03-2005 11:59:

Камрады. А как вам такая идея.

Учитывая, что 70% жратвы у нас сейчас импорт , и крупные города перенаселены, ( население бежит в города за зарплатой) Кто то перекроет импорт и у нас настанет голод.

Теперешние крутые , на джипах, ринутся захватывать подмосковные фермы, и те превратятся в своего рода укрепления, на которые будут кидаться толпы голодных горожан. И до тех пор, пока у такой фермы не кончатся патроны и другие средства самообороны (заостренные колья, торчащие вперед, глубокие рвы) эта ферма будет жить. А потом - захват, разорение, и следующая битва.

Mad_dog[SW] 07-03-2005 13:18:

Otto Laringolog ... население бежит в города за зарплатой...

А я думал, что за работой....

Кто то перекроет импорт и у нас настанет голод.

И кто это сделает? И с какой целью? Чтобы настал голод? А зачем, чтобы настал голод?

з.ы. Поделись травой.

Men Ar 07-03-2005 15:42:

Otto Laringolog Камрады. А как вам такая идея.
А суть идеи-то в чем?

Ripper 07-03-2005 16:18:

Камрады. А как вам такая идея.
Теперешние крутые , на джипах, ринутся захватывать подмосковные фермы, и те превратятся в своего рода укрепления, на которые будут кидаться толпы голодных горожан. И до тех пор, пока у такой фермы не кончатся патроны и другие средства самообороны (заостренные колья, торчащие вперед, глубокие рвы) эта ферма будет жить. А потом - захват, разорение, и следующая битва.

А кто на этой ферме работать-то будет? Откуда там возьмутся горючее, лекарства, одежда, предметы личной гигиены и т.п? Ты описал нереальную ситуацию.

Она скорее характерна для западного менталитета. Русские люди никогда так не поступали. Мы всегда предпочитали беду переживать вместе, помогая друг другу.

Задача западных производителей - не перекрывать импорт, а наводнить наш рынок дешевой сельхозподукции, чтобы задавить отечествнного производителя. Затем, когда у нас не будет своего с\х, во много раз увеличить цены. Это оптимальная технология извлечения прибыли.

Mad_dog[SW] 07-03-2005 16:31:

Ripper
Она скорее характерна для западного менталитета. Русские люди никогда так не поступали. Мы всегда предпочитали беду переживать вместе, помогая друг другу.

В этом отношении менталитет непричем. Как непричем и национальность переживающих беду. Если особи будет выгднее решать проблему в стае - она будет решать ее совместно. Если же выгоднне действовать в одиночку - особь пройдет к пожарному выходу или к последней шлюпке по головам сородичей. Не надо приплетать славянофилию и к месту и не к месту.

tish 07-03-2005 22:35:

Mad_dog[SW] : Если же выгоднне действовать в одиночку - особь пройдет к пожарному выходу или к последней шлюпке по головам сородичей.
Это что, главы из собственной неопубликованной биографии? Смотри только, чтобы все прочие сородичи не прошли по тебе, т.е. одиночной особи, тогда последствия могут быть ошенно грустные.

Otto Laringolog : А как вам такая идея.
Дурацкая идея. У нас же лебеда растет, крапива, грибы пока не затоптали все, перейдем на подножный корм. А не хватит поедем в люди, всей страной, со своей культурой и ценностями, ну а там будет видно кому и чего не достанется...

Otto Laringolog 07-03-2005 23:25:

Камрады, ну вы ж реально смотрите на вещи !!! Корм то весь импортный!!! А стратегические запасы недавно Греф задумал продавать, чтобы инфляцию держать

В этом законе будет закреплена норма, по которой управляющее государственными запасами на случай войны ведомство сможет выбрасывать на рынок материальные ресурсы, находящиеся у него на хранении, и таким образом сбивать цены на товары, которые вносят основной вклад в российскую инфляцию. В первую очередь, речь идет о продовольствии, зерне и нефтепродуктах, уточнил Греф.

http://lenta14.cust.ramtel.ru/econo...v/_Printed.htm.

Камрадос, вы серьезней смотрите на вещи

УФА, 22 июля. Уровень импорта продовольственной продукции в Россию достиг критических показателей. Об этом заявил во вторник на пресс-конференции в Уфе глава правительства Республики Алтай, лидер Аграрной партии России Михаил Лапшин, находившийся в Башкирии с двухдневным визитом.
По словам Лапшина, 60% продовольствия, ввозимого в Россию из-за рубежа, не пригодно для употребления. «В страну по демпинговым ценам ввозится по большей части недоброкачественная продукция, которая подрывает не только российскую экономику, но и здоровье граждан», — отметил он.
http://www.emctc.ru/cgi-bin/econom.cgi?num=3956

Мэд, трава действительно афигенная, но она как спайс, расширяет мое сознание ) я ж не с потолка идеи высматриваю .. !!!

Mad_dog[SW] 08-03-2005 06:33:

tish Это что, главы из собственной неопубликованной биографии? Это не биография. Это биология и этология. Или ты думаешь, что человек в своих привычках далеко ушел от животных? А русские зашли от обезьяны еще дальше? Твое - "Русские люди никогда так не поступали." - курам на смех. Ты лучше погляди, как русские уступают место дамам , нет не в шлюпке - в трамвае! А упадет кто на улице - ни в жисть не помогут, не подойдут. А подойдут - только чтобы кошелек вынуть. Всем на всех начхать. Только у нас есть выражение - "меньше народу - больше кислороду". Так, что не надо сюда писать любую чушь, что придет в голову - лишь бы она (чушь) была слаянофильскою.

tish 08-03-2005 10:33:

Otto Laringolog : Корм то весь импортный!!!
Да неужто и подножный корни из америки пустил?

...я ж не с потолка идеи высматриваю...
А откеда ж, тогды?

tish 08-03-2005 10:36:

Mad_dog[SW] : А русские зашли от обезьяны еще дальше?
Ну, оне ж токо в кабак зашли, пока прочее цивилизованное братство обгребало отсталые народы африки, америки и австралии.

Ты лучше погляди, как русские уступают место дамам , нет не в шлюпке - в трамвае!
Тако же как и почие народности СССРа. И ваще в трамвае любой лощеный придурок может место уступить, а вот ты попробуй в шлюпке.

Otto Laringolog 08-03-2005 12:56:

tish какой подножный !!! Ты посмотри погде ходишь !!! Этож ассВальт (собачья грамотность) !!! !!! !!!

tish 08-03-2005 14:56:

Otto Laringolog : Этож ассВальт...
Извиняйте-с, это вы по ассВальтам-с, а мы по подножным-с...

Otto Laringolog 09-03-2005 19:47:

Чеченский лидер убит: конец надеждам на мирные переговоры
http://inopressa.ru/wsj/2005/03/09/11:12:14/chechnya

Вот такие, враждебные России заголовки появились теперь.

Вы только посмотрите какой тон !!!

Убийство Масхадова, который был командующим чеченскими вооруженными силами и символом чеченского вооруженного сопротивления, может вселить в Кремль новую энергию в своих усилиях по восстановлению контроля над регионом.

Символ сопротивления
Убийство...
Камрадос, видите как тенденциозны западные СМИ в освещении ситуайии в РФ

Eraser_SSAU 09-03-2005 21:32:

Otto Laringolog
Чеченский лидер убит: конец надеждам на мирные переговоры
Теперь западным СМИ придется на пост главного борца за свободу Басаева выдвигать. Вот уж эти писаки повертятся

multivak 09-03-2005 22:09:

Eraser_SSAU
Да нет проблем. Они уже давно так писали - там скажем тяжелое детство, душа болела за страдания своего народа, зверства российских солдат вынудили пойти по неверной дорожке... но в душе его теплилась надежда... и только восстановление независимости принесет покой пламенной душе борца ичкерийского сопротивления. Ничего сложного и все как обычно.

Otto Laringolog 10-03-2005 00:46:

Eraser_SSAU multivak да там других кандидатов навалом. Закаев, Удугов например.

Eraser_SSAU 10-03-2005 16:19:

multivak
Да нет проблем. Они уже давно так писали - там скажем тяжелое детство, душа болела за страдания своего народа, зверства российских солдат вынудили пойти по неверной дорожке... но в душе его теплилась надежда... и только восстановление независимости принесет покой пламенной душе борца ичкерийского сопротивления. Ничего сложного и все как обычно.
Фишка в том, что он официально объявлен террористом даже всемирно любимыми США. Придется срочно его из черных списков удалять и те де.

tish 13-03-2005 12:09:

Eraser_SSAU : Придется срочно его из черных списков удалять и те де...

Ничего, удалят. Как верного идеям борьбы за свободу, оболганного гадкими русскими, борца...

Otto Laringolog 19-03-2005 19:03:

ФСБ России обвинила западные СМИ в провокации

http://lenta.ru/news/2005/03/19/fsb/

... еще один ответ... надож... неужели прекращаем сопли жевать???

Otto-Laringolog 21-03-2005 15:36:

а вот , камрады, полюбуйтесь... хоть это и анонимка, или ононимка, хрен знает

Фронт против России: "санитарный кордон" и "внешнее управление"

http://inosmi.ru/translation/218171.html

ЗЫ. я вроде бы наблюдаю некоторый спад антироссийских публикаций... надолго ли, не знаю.. странно. наверное кто то большой сказал "фу"... поживем увидим. Я думаю скоро опять будет "фас"

BFG 21-03-2005 16:03:

Otto-Laringolog Не читайте до обеда иностранных газет.

Otto-Laringolog 21-03-2005 16:42:

я просто хочу понять откуда ноги растут у всяких иносми инопрессы и прочих ленты с ньюсру ... не могу же я их просто так в пропаганде вредной обвинять\либо не обвинять... т.к. тут третьего не дано . Либо запад нас действительно пинает либо нас пинает вышеперечисленная братия непонятно зачем и по чьей команде

ЗЫ. я после обеда читал

Otto-Laringolog 22-03-2005 11:00:

http://lenta.ru/news/2005/03/22/dudaev/

Одна из площадей Варшавы отныне называется именем Джохара Дудаева.

Otto-Laringolog 22-03-2005 11:18:

http://inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/218185.html

Нереальная политика, или Как чеченский террорист живет в Вашингтоне на деньги налогоплательщиков

Как же так получается? Дело даже не в том, что Ахмадов пользуется покровительством группы самых высокопоставленных вашингтонских политологов. Его поддерживают и бывшие госсекретари Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) и Александер Хэйг (Alexander Haig); бывший министр обороны Фрэнк Карлуччи (Frank Carlucci); бывший советник президента по национальной безопасности Збигнев Бжнзинский (Zbigniew Brzezinski); и другие политики с громкими именами - от Теда Кеннеди (Ted Kennedy) с одной стороны зала заседаний сената до Джона Маккейна (John McCain) - с другой.

Как говорят покровители Ахмадова, он далеко не тот кровожадный радикал, каким его рисуют в России.

- Я поняла, что это человек, чья жизнь предана миру, а не терроризму, - уверяла Олбрайт тогдашнего генерального прокурора Джона Эшкрофта (John Ashcroft) в своем письме, написанном в 2003 году в качестве рекомендации в поддержку обращения Ахмадова за политическим убежищем.

- Я трижды встречался в Ахмадовым, - писал в подобном же рекомендательном письме Тому Риджу (Tom Ridge), в то время занимавшему пост министра внутренней безопасности, сенатор Маккейн (Республиканская партия, штат Аризона), - и, по моему мнению, он - сторонник мира и соблюдения прав человека в Чечне.

Otto-Laringolog 22-03-2005 12:51:

ВНИМАНИЕ. Особенности национального перевода. В поле зрения : цифры.

иноСМИ - Еще кофе? - скромно спросил он по-русски. Он выпил уже четыре чашки; я - три; в воздухе было не продохнуть от дыма бессчетного количества сигарет. Ахмадов говорил о двухвековой борьбе Чечни за независимость, дым завивался кольцами вокруг его острых седых усов, и в этой темной атмосфере, насыщенной тяжелым запахом кофе, его образ на секунду и вправду показался таким же темным и тяжелым, как говорят о нем те, кто считает его организатором джихада.
http://inosmi.ru/stories/02/10/25/3193/218185.html

иноПресса "Хотите еще кофе?" – застенчиво спросил он по-русски. Это была его пятая, а моя четвертая чашка, а в воздухе висел дым огромного количества сигарет. Когда он говорил о двухвековой борьбе Чечни за независимость, дым вился возле его седых усов, и в полутьме он на мгновение показался зловещим главарем джихадистов, каким его пытаются изобразить.
http://inopressa.ru/wp/2005/03/22/01:45:22/ahmadov

Вот показатель если не работы переводчиков, то как минимум полного профессионального пофигизма.

vvod 22-03-2005 18:42:

Otto-Laringolog Если я пью четвертую чашку, то три уже выпил. Что тебе не нравится в переводах?

Otto-Laringolog 22-03-2005 18:44:

vvod а ты переведи на английский оба варианта и попробуй ошибиться в переводе.

Otto-Laringolog 25-03-2005 21:55:

друг Миши... пишет
http://newsru.com/russia/25mar2005/nevzlin.html

Очевидно, что у Невзлина есть серьезные мотивы для того, чтобы бросить вызов Путину: ему пришлось оставить свою семью и отказаться от прежних планов в российской политике и бизнесе. "Россия должна заплатить за это", – говорит Невзлин. no comments

Otto-Laringolog 04-04-2005 12:20:

Камрады. я перестал помещать ссылки в начало треда, хотя тема остается и еще долгое время останется актуальной. Я хочу закончить данную тему словами главы президентской администрации, считаю, что они очень в тему сюда.

Медведев призывает не обращать внимания на "страхи Запада" и на то "давление", которое западные страны оказывают за Россию.

"Какие бы проблемы ни переживала наша страна, какие бы противоречия ее ни раздирали, какие бы ошибки ни совершались во внутренней и внешней сфере, наши партнеры оставались к ним совершенно равнодушны. Оно и понятно. Слабое государство уязвимо и неопасно", - сказал Медведев. сегодня Россия укрепилась изнутри и вновь стала заявлять себя как полноценный игрок на международной сцене". "Это не нравится, вызывает досаду, нарушает сложившиеся геополитические пасьянсы. И пусть страхи перед Россией фантомны и иррациональны, к сожалению, в ряде случаев они приводят к всплескам политической активности", - заявил Медведев.

http://newsru.com/russia/04apr2005/interview.html

"Нам следует спокойно относиться ко всему этому, не оправдываться и не вилять, доказывая, что мы остались прежними. Что мы привержены общемировым ценностям. Что право собственности и права человека первичны и принципиальны. Что мы хотим быть полноценными членами европейской семьи", - сказал Медведев.

нами правят отнюдь не дураки и не злодеи, как пытаются навязать нам это с Запада. \
Камрад, будь бдителен! Укрепляй собственную полит. образованность! Настали серьезные времена.

GRRR 04-04-2005 12:41:

Otto-Laringolog
ты бы лучше рассказал, как ты относишься к сакашвили, к его политике... на празднование 60-летия этот эээ субъект не приедет... за чмо рассею держит...
или к конфликту вокруг тузлы... чего ты к этому западу пристал, никому не жарко, ни холодно. а за проход керченским проливом украине бабло, например, платить надо. может, разбомбить нафик?

Tapka 04-04-2005 12:54:

GRRR до тех пор пока мы сами будем позволять себе называть свою страну рассеей нас все будут , как вы выразились "держать за чмо".

Squint 04-04-2005 13:02:

право собственности и права человека первичны и принципиальны
Пусть он пойдет пенсионерам об этом расскажет... Или под человеком он только себя понимает? В насквозь коррумпированном обществе просто смешно говорить о соблюдении прав... человеческих...

нами правят отнюдь не дураки и не злодеи
Кого мы выбрали - тот нами и правит... Мое ИМХО - правят нами СКОТЫ... Но похоже "народ достоин своих правителей"...

multivak 04-04-2005 13:03:

GRRR
Эй, ты! Мы с Таркой не позволим тебе больше называть нашу страну рассеей! Слышишь, не смей! Пожалеешь!

Otto-Laringolog 04-04-2005 13:09:

Tapka а вот теперь, попробуй объяснить multivakу что ты имела ввиду и чувствовала когда писала эти слова. Почувствуешь себя на моем месте.
Squint Мое ИМХО - правят нами СКОТЫ - если нами правят скоты, то кто правит скотом.

Squint 04-04-2005 13:15:

Otto-Laringolog
то кто правит скотом
Скотом правят животные инстинкты... На их мордах нельзя разглядеть ничего кроме жажды денег и власти...

necros 04-04-2005 13:21:

Tapka
А что плохого в слове "Рассея"? Особливо, в разговоре между "своими"?

Mad_dog[SW] 04-04-2005 13:55:

necros А что плохого в слове "Рассея"?

То, что оно напоминает фразу "рассеяный". Ходим, как в тумане... и натыкаемся на грабли, потерянные накануне. "И куды-ж я грабли посеял?" Рассеянный склероз.

LazyFox 04-04-2005 13:58:

Mad_dog[SW]
натыкаемся на грабли - противопехотные, с укороченной ручкой? чтобы не по лбу а... "Ну, в общем, вам по пояс будет.." (с)

Mad_dog[SW] 04-04-2005 14:01:

LazyFox "Натыкаться на детские грабельки - почему-то особенно неприятно мужчинам"

GRRR 04-04-2005 14:05:

Tapka
до тех пор пока мы сами будем позволять себе называть свою страну рассеей нас все будут , как вы выразились "держать за чмо".
а некоторые её вообще "раша" называют... или "рюсс"... или "северные территории"... а про москву вообще с намеками, что там коровы по улицам ходят...

multivak
тапками закидаете?

necros 04-04-2005 14:06:

Mad_dog[SW]
Вроде не к тебе вопрос был.

ЗЫЖ
- Что вам этот цветок напоминает?
- КРОВИЩА! ОРГАНЫ! НАСИЛИЕ! СМЕРТЬ!
- Хммм... очччень интересно. А почему?
- А Я **У, ДОКТОР, ПОЧЕМУ ВЫ МНЕ ТАКИЕ ЖЕСТОКИЕ КАРТИНКИ ПОКАЗЫВАЕТЕ?
(c) анек

Mad_dog[SW] 04-04-2005 14:08:

GRRR

Это в Бомбее коровы по улицам ходють. В Москве - медведи. И покойники.

Mad_dog[SW] 04-04-2005 14:10:

necros Вроде не к тебе вопрос был.

Тода пожалте задавать вопросы друг-дружке к-мылом. Никто не запрещает тут вставлять "свои двадцать копеек" на любые чужие слова.

GRRR 04-04-2005 14:14:

Mad_dog[SW]
в бомбее ходят - это факт. и тут никаких инсинуаций выдавить не получится... ну ходят и ходят. а вот если вдуматься в написание Столицы Нашей Родины - Moscow - на главном буржуинском языке, то явно звучат (особенно если выпимши медленно, с прищуром так, произносить) какие-то COW... Mo's Cow...

может, это медведи маскируются под коров... типа "мирный советский медведь"... отправляем с цирком, там у него срабатывает инъектор, он свирепеет, грызет всех буржуев... перспективно...

LazyFox 04-04-2005 14:14:

про коров - не знаю, а вот собак - дофига выгуливают.. пока до работы допрыгал - все глаза просмотрел, чтобы не влезть в то, что из снега оттаивает..
и лошадей ишшо гуляют - за Сатириконом на пустыре чуть не вляпался..

necros 04-04-2005 14:15:

Mad_dog[SW]
Никто не запрещает
Очень верно замечено. Потому я и сказал, что вопрос был не к тебе.

necros 04-04-2005 14:16:

Cобак в Москве и самовыгульных полно. Не в блокаде ж живём.

Mad_dog[SW] 04-04-2005 14:17:

GRRR а вот если вдуматься в написание Столицы Нашей Родины - Moscow - на главном буржуинском языке, то явно звучат (особенно если выпимши медленно, с прищуром так, произносить) какие-то COW...

Оба-на! А я даже не обращал внимание на ".cow". ".бург" - понятно, ".cow" - уже смешно. щаз нас тобою порвут, как Тузик тапки.

GRRR 04-04-2005 14:19:

Mad_dog[SW]
за правду - сколько угодно!

necros
Cобак в Москве и самовыгульных полно. Не в блокаде ж живём.
ничего... скоро шашлычный сезон развернеться... справимся

Otto-Laringolog 04-04-2005 14:53:

GRRR зришь в корень как всегда ! !!! Не забудь кто будет кормить нас етим фкусным мяском.

necros 04-04-2005 14:56:

GRRR
У меня есть подозрение, что не люди из собак шашлык-машлык делают, а наоборот. Потому как количество людей в Москве уменьшается, а вот собак - растёт непрерывно.

Conmann 04-04-2005 15:02:

GRRR ничего... скоро шашлычный сезон развернеться... справимся между прочим, до сх пор еще ни одна собака не пожаловалась

GRRR 04-04-2005 15:03:

necros
а как собаки жарят людей? им же лапами неудобно ни разделывать, ни шампуры крутить... может они ментальный (во всех смыслах хехе) контроль над ренегатами установили? зомбируют... а может, так, сырыми мечут...

два знакомых ехали в питер на машине... остановились на трассе пожрать... тут тебе "бабай" с шашлыками... один (потирая руки) - салам, нам бы, уважаемый, шашлычку... второй (пихает его в бок) ты что! они же! ты что, не знаешь!.... первый (испуганно, бысто что-то себе представил) -отставить! пельмени есть? в пачках!

Conmann
а чего ей жаловаться... к ней же со всем уважением... кетчуп, лучок, хлеба дадут... и с пивом

Conmann 04-04-2005 15:12:

GRRR так и я о чем. Раз сами собаки не жалуются, люди-то чем недовольны

necros 04-04-2005 15:14:

GRRR
а как собаки жарят людей?
У Скуби-Ду научились. Они вообще разумнее чем кажутся. Даже когда бешеные.

GRRR 04-04-2005 15:25:

Conmann
Раз сами собаки не жалуются, люди-то чем недовольны
без заключения СЭС как-то непривычно...

Conmann 04-04-2005 15:34:

GRRR Да, что-что, а без бумажки у нас в стране трудно

Tapka 04-04-2005 16:39:

necros Попробую объяснить на примере.
Я хочу чтобы Мсква была чистым городом, по этому не позволяю себе бросать мусор на улицах. Не делаю этого и в свом дворе, несмотря на то, что двор-то мой, все свои.
Вот такая параллель.
Не уверена что могу объяснить доходчивей

GRRR 04-04-2005 16:41:

Tapka
а разве "рассея" - мусорная форма?

necros 04-04-2005 16:42:

Tapka
Мусор я тоже не разбрасываю, но "Раша" и "Рассея" в шутку использую. А параллели не вижу, если честно. Не ассоциируются эти слова у меня с мусором.

Mad_dog[SW] 04-04-2005 16:45:

GRRR а разве "рассея" - мусорная форма?

Да. Каждому тут надо приставить мусора в форме. Шоб не сорил!

Tapka 04-04-2005 16:46:

necros,GRRR а у меня ассоциируются, но спорить с Вами на эту тему я не стану, у меня было мнение я его высказала, не для спора, а в порядке ремарки

necros 04-04-2005 16:47:

Каждому
Давайте только за себя говорить.

necros 04-04-2005 16:49:

Tapka
Да о чём спорить-то? Я понял - ты считаешь эти слова сорными, от которых надо избавляться. В рамках общего "не надо мусорить, и город будет чище". Мнение принято.

Adramelek 05-04-2005 14:00:

Если мы хотим обустроить Россию, мы прежде всего должны позаботиться о народе. Понять, что счастье не в политике. Счастье - это когда работа совпадает с твоим любимым делом. Значит, чтобы сделать наш народ счастливым, ему надо разрешить воровать.
История показывает: бороться с воровством в России - все равно что прятаться от ветра в клетке. Многие люди для того только и ходят на службу, чтобы было где воровать. Некоторые даже вопрос теперь задают: не где ты работаешь, а где ты воруешь.
Не смогут победить воровство и нынешние наши власти, потому что если наши власти сделают так, что народ прекратит воровать, то и нашим властям нечего будет воровать у нашего народа.
Думаю, что лучший строй для России - узаконенное воровство. Страна сразу перейдет к самоуправлению. Народ будет жить своей жизнью, правительство - своей. Народ ворует внизу, правительство - наверху.
Между народом и руководителями должна быть кремлевская стена, оберегающая народ от правительства. И пускай наши руководители за этой стеной живут. Мы их прокормим. Только пусть не вылезают к нам оттуда. И не травмируют своей заботой о нас... Мы все равно их распоряжения и указы выполнять не будем.
Мы не американцы. У нас психологии разные. К примеру, приходят в бассейн наш и американец... Наш сразу разденется и нырнет. А американец? Тот сначала будет читать правила пользования бассейном: имеет ли он право раздеться, перед тем как нырнуть; имеет ли право нырнуть, если в бассейне нет воды; и где спасательный круг на случай, если бассейн загорится!
Конечно, чтобы людям было что воровать, в стране должно наладиться производство. А как это сделать, если заводы друг другу не платят? Суды и прокуратура в противозачаточном состоянии. За помощью все теперь обращаются к бандитам и уголовникам. Они-то судят не по закону, а по справедливости. Многие грамотнее судей, по нескольку раз сидели. Некоторые потом и за границей учились. Главное, что они четко отслеживают выполнение своих решений. Если бы не бандиты, в стране давно не было бы ни бензина, ни сахара... Значит, надо немедленно посадить бандитов на место судей, а судей - на места, освободившиеся после бандитов. Выражаясь народным языком, заменить законных воров на воров в законе. Убежден, что производство тут же заработает, преступность исчезнет, а милицию можно будет распустить. Пускай учатся воровать, как все, без поддержки государства.
Армию, в отличие от милиции, надо сохранить. Но авторитет армии хорошо бы поднять. Для этого необходимо сменить руководство: возглавить армию должен человек, зарекомендовавший себя в деле. Хорошо обученный, чтобы слушались его и боялись. Сейчас в России такие есть. Но только среди чеченцев. Надо всех полевых командиров немедленно поймать, и из них создать Генштаб. Нас снова весь мир уважать будет. Они нашу армию в Уральские горы уведут. И все будут нас бояться, не видя ее беспомощности.
Парламент тоже сохранить надо, но сделать его полезным для государства. Например, пусть парламент доход приносит! Для этого нужно продавать билеты на заседания Думы. И нового здания не нужно для парламента строить, деньги зря тратить... Есть ведь много подходящих зданий в Москве. Например, здание нового цирка. Что может быть лучше для нашей Думы? Клоун у нее есть. И не один. Арена для выяснения отношений - тоже. Под ареной второе дно: сказал что-нибудь не то - нажал на кнопку и... докладчик провалился! А главное, никакой демократии.
Наш народ в демократии непредсказуем, как женщина за рулем. Она может показать поворот направо, а поехать налево. Может начать перестраиваться, не показав поворота. Может вообще вдруг поехать задом по встречной полосе. Ну, захотелось ей так! Она опасности не чувствует. Недаром в народе говорят: «Женщина за рулем - все равно что обезьяна с гранатой». Никогда не предугадаешь, куда она ее кинет. Так и наш народ с демократией.
Для нас западные формулы развития общества непригодны. Мы должны идти своим путем. Кто придумал лозунг: «Дайте народу землю, и он будет на ней работать»?! А вы у народа спросили, хочет ли он на ней работать? С чего и кто решил, что наш народ вообще хочет работать?
Вы народные русские пословицы о труде знаете? «Работа дураков любит». «Работа не волк, в лес не убежит»...
Психология народа познается по его пословицам да по народным сказкам. Если внимательно прочитать русские народные сказки, станет понятно, что народ наш никогда работать не будет. Ведь в сказках наших никто никогда не работал. Это в их сказках: папа Карло с утра до вечера что-то стругает, пилит. Золушка моет, стирает... А наш Иван сидит, сидит на печи... Сидит, сидит на печи... Ждет золотую рыбку! Потом вдруг как заорет нечеловеческим голосом: «Встань передо мной, как лист перед травой!» И встает!.. Сивка-Бурка, вещий каурка... Дважды народный любимец, потому что и вещий, и урка... В одно ухо коню Иван наш влезает бедняком, а из другого сразу богачом вылезает!

Для нашего человека главное - как можно меньше физических усилий затратить. Разбогатеть, но - сразу! Нырнул в чан с водой голым - вынырнул одетым в царское. Угадал загадку - полцарства у короля оттяпал. Повернул кольцо - Василиса твоя. Только в наших сказках, и в стольких вариантах, воплощается извечная мечта народа о холяве: сапоги-скороходы, ковер-самолет, серый волк по лесам носится, как бесплатное такси.
Наконец, только в русских народных сказках встречается образ скатерти-самобранки. Это еще раз доказывает, что нашему человеку даже стол накрывать лень. Он мечтает, что развернет скатерть, а на ней уже все стоит!
Судя по сказкам, меньше русских хотят работать только украинцы. У тех вообще галушки сами в рот запрыгивают! Недаром на все славянские сказки есть только один работник, да и тот - Балда, прозванный так за то, что отучал попа от коммерческих отношений. Нельзя, нельзя к нам подходить с не нашими мерками. Знаете, есть две сказки про молодильные яблоки: одна наша, другая не наша... Лишь первые строчки в каждой прочитаешь - и сразу понятно станет, чем мы отличаемся от других народов.
Первая строчка не нашей сказки: «Решил царь посадить у себя в саду молодильные яблоки...»
А вот как наша сказка начинается: «Узнал царь, что где-то есть молодильные яблоки... И послал сыновей раздобыть их!»
Потому-то у нас и должен быть свой путь развития. Небанальный. Мы народ небанальный. В нас знаете, сколько кровей намешано? Славянская, скифская, татаро-монгольская... А еще - варяги, хазары, печенеги, мордва... Сверху все это отлакировали евреи... Это не кровь... Это - ерш! А от ерша у любого человека голова дуреет и рассудок мутнеет.
Но я верю - придет время, и все устоится. Ерш перебродит. Пена уйдет. И заживем, как все, спокойно и счастливо. Вот только жаль, как справедливо сказал поэт: «...жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе!»

(c) Задорнов

Зереша 05-04-2005 14:18:

> Мы народ небанальный.
Ага. И (с) Задорнов у нас тоже страшно небанальный.

necros 05-04-2005 18:53:

I
С чего, собственно, рухнул великий Карфаген? Войну у Рима выиграл. Колонии отстоял и расширил. Репарации отсосал. Крепнуть бы и радоваться...
Сначала он не расплатился с солдатами. Мы все страдаем, ребята, вы очень доблестные, но денег нет. То есть как бы и были, но в карманах у кого надо. На фига платить, если уже можно и так. Солдаты долго пытались прокормиться обещаниями, но, в конце концов, создали им проблемы. Кровушки попортили. В дальнейшем с вербовкой войск было туго нема дурных, веры нет, провалитесь вы пропадом с вашими обещаниями.
Потом совет старейшин, род демократической власти для избранных, постарался всячески ограничить власть Гамилькара Барки. Больно популярен стал. Врагов, понимаешь, разбил. Много может подгрести под себя. И к нам в карман норовит залезть, сволочь, ради якобы блага государства. Государство это мы! Не-не, диктатура нам не нужна, пусть знает свое место. Ату его, заразу!
Карфаген был республикой торговой, и правили им, можно сказать, бизнесмены. Типа олигархов. Кого надо покупали. В том числе старейшин. Лоббировали свои интересы.
Потом не дали подкреплений Ганнибалу. Ганнибал раз за разом разносил римлян в Италии, но войско, естественно, таяло. А римское восстанавливалось, они были дома. Окончательный ответ родного Карфагена на мольбы и угрозы Ганнибала вошел в анналы: "Ты и так побеждаешь, зачем тебе подкрепления".
Почему не дали? Во-первых, денег жалко. Лишних не бывает. Лучше употребить в личную пользу и доход. Во-вторых, Ганнибал стал героем и любимцем войска и народа а ну как с таким войском вернется домой и начнет наводить свои порядки, вредные для нашей власти и кармана: оно нам надо? Пусть помучится молодец.
Вся эта жадная и нечестная сволочь была еще жива, когда Сципион Африканский взял Карфаген, который уже некому было защищать, срыл стены, сжег флот, опустошил казну и вывел толпы рабов.
И тогда еще надеялись выкрутиться и выжить! Не выжили. Смели город, засыпали перепаханную равнину солью, чтоб ничего не родила, и провели плугом борозду: быть сему месту пусту. По сегодня и пусто.

II
Когда Сулла, нарушив пятивековый запрет, вошел с легионами в Рим, обнаружилась неприятная вещь: казна была пуста. За десять лет гражданских смут плебеи Мария, дорвавшись до кормушки, разворовали все.
А без денег, как известно, государство не функционирует. Ни тебе порядок навести, ни аппарат содержать, ни гражданам социальные гарантии обеспечивать, ни армию кормить.
Надо учесть характер Суллы. Человек был безупречного личного мужества, немереного самолюбия и имел определенные идеалы. Впервые в обозримой истории, достигнув неограниченной высшей власти и приведя в порядок страну, фактически сложил с себя официальные полномочия и удалился в имение, где и умер частным, в общем-то, лицом.
Так вот, Сулла, с пониманием обстановки и человеческой натуры, достаточно миролюбиво сказал: ребята, бабки надо бы вернуть. Ему ответили в том примерно духе, что частная собственность священна, а пересматривать итоги приватизации, исторически, так сказать, сложившейся, недопустимо. Иногда глуховатый после удара германским топором по шлему Сулла сказал: ребята, даю срок. Предпочли невнятно отмолчаться. Сулла сказал: ребята, я вас предупреждал.
И вот тогда были введены проскрипции. На форуме выставили таблички с именами злостных казнокрадов. И радостные граждане наперегонки потащили мешки с настриженными головами: половина конфискованного имущества в казну, половина непосредственному исполнителю указа, доставившему, как бы это выразиться, свидетельство исполнения.
Из справедливости следует заметить, что граждане использовали все связи, чтобы внести в списки личных врагов и людей просто богатых и при этом досягаемых. Рубка леса весьма отходное производство.

III
Принято считать, что Римская империя пала в 476 году. Но еще за двести с гаком лет до этого она развалилась на части. Галлия, Иберия и ряд других провинций стали самостоятельными де-юре и де-факто. Свои правительства, свой сенат, суд и войско. Свой сбор налогов и бюджет.
Хотя границы были весьма прозрачными. И законы были более или менее те же, римские. И порядки, и традиции сходные. И даже единым официальным языком долго была латынь. И гражданам казалось, что ничего такого особенного не произошло. Ну да, разделились. Но в общем жизнь вроде прежней. Друзья и родственники уже как бы в других государствах, но ведь на самом деле в тех же местах, что и раньше жили. И казалось, что в общем мир остался почти прежним. То есть они уже развалились, но до них еще не доходило как-то, что конец.

(с) Михаил Веллер,
полностью - тута.

Adramelek 07-04-2005 13:20:

Да простят меня за большие цитаты. Ассоциации просто вполне определённые...

Ему грезилось в
болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и
невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны были
погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих, избранных. Появились какие-то
новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти
существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя,
становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди
не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали
зараженные. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных
выводов, своих нравственных убеждений и верований. Целые селения, целые
города и народы заражались и сумасшествовали. Все были в тревоге и не
понимали друг друга, всякий думал, что в нем в одном и заключается истина, и
мучился, глядя на других, бил себя в грудь, плакал и ломал себе руки. Не
знали, кого и как судить, не могли согласиться, что считать злом, что
добром. Не знали, кого обвинять, кого оправдывать. Люди убивали друг друга в
какой-то бессмысленной злобе. Собирались друг на друга целыми армиями, но
армии, уже в походе, вдруг начинали сами терзать себя, ряды расстраивались,
воины бросались друг на друга, кололись и резались, кусали и ели друг друга.
В городах целый день били в набат: созывали всех, но кто и для чего зовет,
никто не знал того, а все были в тревоге. Оставили самые обыкновенные
ремесла, потому что всякий предлагал свои мысли, свои поправки, и не могли
согласиться; остановилось земледелие. Кое-где люди сбегались в кучи,
соглашались вместе на что-нибудь, клялись не расставаться, - но тотчас же
начинали что-нибудь совершенно другое, чем сейчас же сами предполагали,
начинали обвинять друг друга, дрались и резались. Начались пожары, начался
голод. Все и все погибало. Язва росла и подвигалась дальше и дальше.

(c) Фёдор Михалыч

Otto-Laringolog 07-04-2005 15:02:

плохо дома без инету... .. зато погода какая, камерады !

Otto-Laringolog 06-06-2005 19:33:

http://newsru.com/russia/06jun2005/rttv.html

Камрады... как всегда... смотрите, когда я завел эту тему, и когда прореагировала власть. ...

ЗЫ.

К черту скромность ! Я гений ! (с)

Mad_dog[SW] 06-06-2005 19:42:

Otto-Laringolog
Очередная бессмысленная трата денег налогоплательщиков. Потому, что у этого канала нет и не может быть зрителей. Те, от кого что либо зависит - телевизора не смотрят (максимум биржевые сводки). Остальным - все пофиг, кроме развлекухи. Чиновничий идиотизм.

Otto-Laringolog 06-06-2005 19:46:

Mad_dog[SW] очередное бессмысленное утверждение.
Те, от кого что либо зависит - телевизора не смотрят

даж каментить нечего.

ЗЫ, я ваще не про это говорил. А про то, что я проблему неадекватного отображения западными СМИ российской действительности еще давно заприметил. А щас власть приняла меры. ...

ЗЗЫ. может кто "оттуда" , Камрад.ру почитывает???

Mad_dog[SW] 06-06-2005 19:52:

Otto-Laringolog А щас власть приняла меры. ... ... исправив зеркало, а не рожу.

Otto-Laringolog 06-06-2005 19:55:

Ты хочешь сказать , что сабж на первой странице треда имеет место быть ? Например вот ето.

'Россия укрепляет сепаратистский режим' Посол Грузии в ООН заявляет об аннексии Абхазии.

В прошлом году прекратила существование самая великая и кровавая организация за всю историю человечества, могущественная Коммунистическая партия.

Мля... эпосы и легенды отдыхают !!! Вот это стиль... надо было добавить :" И небо упало на землю, и заговорили горы".

Otto-Laringolog 07-06-2005 09:10:

Свобода слова и печати в России существует, но "это только частный признак демократии", - убежден Солженицын. От одного этого признака демократии не будет", - считает писатель. По его словам, залог успеха демократии в западных странах - организация работы местного самоуправления.

Смарите. Я тоже говорил, что надо для начала знать телефон управы, дежурной части ОВД, и проч. властей. А потом уже и кричать о нарушениях демократии.

...я просто поражен неорганизованности, слабости наших властей в вопросе освещения своей политики. Это все может плохо кончится для нас

UFO 07-06-2005 10:23:

Otto-Laringolog в вопросе освещения своей политики

Освещать ее не надо. Опасно может быть. Ее надо пиарить

Otto-Laringolog 07-06-2005 10:27:

UFO не нада тока тута умничать ! !!! Я тожыть.. могу !

UFO 07-06-2005 10:28:

Otto-Laringolog Умничать? Кто бы сомневался

Otto-Laringolog 07-06-2005 10:33:

Где ум, там и толк.
Без ума голова - ногам пагуба
Бери в работе умом а не горбом.
Дал бы ума, да и себе недохват. (эт пра тибя)
Кто в двадцать лет не здоров, в тридцать не умен, а в сорок не богат, тому век таким не бывать.

UFO 07-06-2005 10:40:

Мощная сила Магучего трудолюбецъ-а в стихах

Otto-Laringolog 07-06-2005 10:46:

mощная Cила Магучего Трудолюбецъ-а в ситхах

UFO 07-06-2005 10:48:

низачОт

Otto-Laringolog 11-06-2005 03:32:

Камрады, а вы помните при СССР была детская песенка - "Вместе весело шагать по просторам, по просторам, по просторам, и наверно припевать лучше хором, лучше хором, лучше хором"... ! ее пели не помню где... наверное так воспитывали романтиков - геологоразведчиков...

Mad_dog[SW] 11-06-2005 08:32:

Otto-Laringolog воспитывали романтиков - геологоразведчиков... и этапируемых заключенных.

Men Ar 11-06-2005 10:40:

Otto-Laringolog Камрады, а вы помните при СССР...
А ты, типа, помнишь?

Mad_dog[SW] Ну что ты! Этапируемые так счастливы были от обретения ими своего нового статуса "заключенный", что не могли сдерживать душевных порывов и, несмотря на укоризненные взгляды зардевшихся вертухаев, затягивали песню, отправляясь созидать гражданское общество на бескрайних просторах...

Otto-Laringolog 11-06-2005 11:52:

а еще была песня для детишек (заметьте, сейчас таких нет) - " От улыбки станет мир светлей ! От улыбки в небе радуга проснется ! Поделись, улыбкою своей ! и она к тебе не раз еще вернется ! !!!

Вы мне объясните, ну плохой был СССР, но почему сейчас то таких песенок нету ??? Как же... это жже добрая песенка для детей...

Mad_dog[SW] 11-06-2005 12:31:

Otto-Laringolog Вы мне объясните, ну плохой был СССР, но почему сейчас то таких песенок нету ???
Тs незаконно и контрафактно исполнил в форме извращенного караокэ на форуме известную пестню известного борца с музыкальным пираццтвом Шаинского, чем нарушил его афтарскийе права! Причем ущерб афтару ты нанес колоссальный, учитывая, что форум наш посещает фактически все русскоязычное население планеты. В общем - ты попал на крупные бабки! Запасайся адвокатами.

з.ы. А песенки и сейчас про дружбу есть. Например "Нас не догонят"... Раньше был "голубой вагон", а сечас "голубая луна".

Otto-Laringolog 11-06-2005 12:43:

Mad_dog[SW] фуу.. да ща ваще Пидоры - модно.. фу мля... Мэд... как же так? Без пидарастии разве нельзя быть цивилизованным , а ? Почему вот когда мы щас тут с тобой пишем, кто то кого то в задницу долбит?

multivak 11-06-2005 12:46:

Otto-Laringolog
Почему вот когда мы щас тут с тобой пишем, кто то кого то в задницу долбит?
Осознание этого лищает тебя душевного равновесия?

Otto-Laringolog 11-06-2005 12:56:

multivak
=) нет, это меня веселит .. фсе.. я гулять пошёл ! погода офигенная !

Mad_dog[SW] 11-06-2005 13:27:

Otto-Laringolog .. фсе.. я гулять пошёл ! погода офигенная !

Будь осмотрителен на прогулке, ибо там можешь повстречать ахтунг! ---- аккуратнее, камрад! (типа, тут побывала Марфа ) И особенно сторонись геологоразведчиков, а увидев Шаинского - немедленно переходи на другую сторону улицы!

Otto-Laringolog 11-06-2005 21:08:

Ахтунгов не видел .. пришел усталый как падлоо слушаю
Black Eyed Peas - Don't Phunk With My Heart

олла ла ла дон фанк виз май харт !

Psychiatrist 16-06-2005 20:12:

Про Россиию думают плохо за границей потому что доступа у них к информации нету. Всё идёт через CNN, а рэйтинги просят больше грязи про Россиию! После холодной войны менталитет остался всё такой же у них. А в Америке (страна варваров) так там просто из-за снобизма, они вообще на все другие страны теперь плохо смотрят. Национализм в эктреме!
Тут не давно проводили опрос Американцев про Канаду - так большинство думали что это часть америке, один из штатов. Я когда это увидел по на шему телевидению так и покатился со смеху! Если они про страну ПОД БОКОМ ничего не знают, чего говорить про Россиию?!
В Канаде правда тоже хватает таких и я уже наслушался глубокомысленно-тупых изречений.

Otto-Laringolog 16-06-2005 20:16:

я уже тут про иностранный канал писал. Наши власти делают все в правильном направлении.. только медленно , вяло и безынициативно...

Otto-Laringolog 23-06-2005 16:42:

Камрады, вот тут Глеб Павловский лекцию НАШИм читал. Очень интересно. Прочитайте, оцените... на молодежь (на меня) действует замбирующе... что скажут аксакалы? Может, Мэд , Яварлок??? (тока желательно без кг\ам обойтися ) Мы же взрослыя люди !
http://nashi.su/images/content/Pavlovskiy-lek.doc

Mad_dog[SW] 23-06-2005 18:56:

что скажут аксакалы?

Салям алейкум дохтур-бай! Пакупай тюбитейк дыля Клеп-павловсикий. Якши урус?

multivak 23-06-2005 19:26:

Otto-Laringolog
Салям алейкум дохтур-бай...
все таки нельзя переоценить значение жизненного опыта в формировании четкой картины мира. это тебе не очередной падонаковский штамп тут думать надо.

Otto-Laringolog 24-06-2005 10:21:

дык.... я конечно понимаю что Павловский "заинтересованная" сторона... но там в принципе трудно с чем то спорить... рассчитано конечно не на академическую аудиторию, но все таки

xGornx 25-06-2005 21:37:

Otto-Laringolog
но там в принципе трудно с чем то спорить
Действительно, спорить там особо не о чем, сполошная пропаганда-оправдание. Как с горячим компотом: хочешь - пей, не хочешь - нюхай.
Да, есть о чем подумать, вот цитаты павловского:
в последнее время было, что мы, например, в Украине были вынуждены поддерживать, в принципе, таких же олигархов, с которыми боролись в России
и сравните с этим:
Мы даже с несчастной Латвией разговариваем вежливо, с Украиной, вы, наверное, видели, как В. Путин вежливо говорит руководителю украинского парламента: вы у нас украли газ, хорошо бы вернуть. Да – говорит председатель украинского парламента, – да, проблема есть, есть проблема, надо подумать, как дальше с этим быть.
Вот это я понимаю, признался что Кремль поддерживал раньше жуликов-бандитов, которые воровали российский газ. Деребанили бабло наверное вместе.... .

multivak 25-06-2005 22:02:

xGornx
Верни газ, философ!

xGornx 26-06-2005 00:27:

multivak, ага щаз, подожди, в конверт это саме ...тоже газ ... ... У вас говорят, что в Кремле - всратса и не жить - одни самаритяне, раздают нефть и газ даром, посему в закрома родины пусто. У нас же ублюдки сетуют на то, что вот Россия подняла цены на газ, посему ждите повышение цен на жратву и комунальные услуги, хотя бартерного газа хватает по горло, а вот как раз то что закупается идет на крупные предприятия, которые работают на експорт. Везде чиновничье жулье вешает лапшу на уши. И этот лапшерез павловский туда же.

Mad_dog[SW] 26-06-2005 01:29:

xGornx & multivak

Перестаньте ссорится из-за чужого газа. По-любому он обычному человеку не принадлежит. Ни русскому ни украиницу. А чего там спер один чиновник у другого - пусть разбираются без нас. Хватит и того, что простые парни по всему миру за чужую нефть свою кровь проливают. "Паны дерутся - у холопов чубы трещат" - вот исход любого конфликта "за национальные интересы". Вне зависимости от национальности павшего. Учавствовать в этом - дико, а спорить "за чужое добро" - глупо. Жаль, что многие так и не успели этого понять ДО того, как их подняли в атаку. Наш газ - этот тот кухОнный газ, который мы лично оплатили по квитанции в сберкассе или купили налитым в зажигалку. Остальное - пусть горит синим пламенем, причем совершенно накакать - где конкретно: в Украине, Россиии или Буркина-Фасо. Бо один хрен не наше.

multivak 26-06-2005 10:36:

Mad_dog[SW]
Так точно, сэр!
Будет исполнено, сэр!

Mad_dog[SW] 26-06-2005 11:09:

multivak Вольно! Перессатьперемотатьпортянки - разойдись!

Helot 26-06-2005 19:41:

xGornx
А вот и Львовские бандерлоли !Так когда газ вернем ? А то получается права народная мудрость- где был хохол еврею делать нечего .
Ах да , так за что дедушку взяли ?

shaihkritzer 26-06-2005 22:07:

Helot Под Львовом ниодного газопровода нет, одна канализация. Так что за газом не по адресу...

Helot 26-06-2005 22:32:

shaihkritzer
А Львовские хохлы таки пакостные , что могут до ближайшего газопровода и добежать. Так что когда газ вернем , любители сала ?

Otto-Laringolog 27-06-2005 09:31:

Helot +) ... слушь.. а че.. они просто в тупую взяли его, украли, а щас опять про демократию опять запоют, да ??? ... тваю медь )) .. .не .. я пудово в политику подамси... это чтож такое делается !!!

multivak 27-06-2005 10:33:

Otto-Laringolog
Не удивлюсь что они бодягу с оранжевой революцией устраивали чтобы от газовых долгов отказаться

shaihkritzer 27-06-2005 10:52:

Helot Ну я лично русский и за хохлами не следил, и откуда они газ берут тоже не знаю. За то знаю, что свет отрубить или воду они вполне могут...

xGornx 27-06-2005 12:27:

Helot,
Otto-Laringolog,
Претензии про газ безпочвенны. Это хорошая отмазка для чиновников, объясняющая отсутствие достаточного количества денежных средств в казне (или в НБР). Ну а если к этому подмешать несуществующие межнациональные конфликты (или существующие, которые сами и поддерживают), то собственные граждане уж точно не покажут пальцем в правильную сторону. Да что там говорить, правительству выгодно, чтобы в других странах было побольше националистов: во-первых, свои меньше будут эмигрировать, во-вторых, наличие врагов служит объединяющим елементом нации, в-третьих, как я уже писал, это отвлекает внимание от внутренних проблем, в-четвертых, если межнациональные розни или мифы затухают, то почему бы не разогреть их ? Так во время выборов действовала прошлая власть - на западе рассказывала, что во всех бедах виновата восточная Украина, на востоке наоборот страшали всех зундер-бандеровским десантом и всякими прочими мифами. И с чьей подачи пыталась сыграть на затухшем межнациональном конфликте прошлая украинская власть, какие политтехнологи работали на кучмарика и компанию ? Да да, российские полититтехнологи, и глебушка павлоский был не исключением. Кстати, сенсация даже была: подслушали разговоры проянуковцев, где они идею с отравлением Ющенко припысывали Павлоскому. Конечно, данный конфликт замяли, как-то там наверху решили проблемку, даже про диоксин российского происхождения теперь не упоминают. Зато в повышения цен винят Россию. У вас я вижу действуют аналогично. Так что не надо тут работать в виде стрелочников, за это вам, я так понимаю, зарплату не платят, или платят ? Уверен, платят. Отто каждый месяц отстегивают хрустящими зелененькими, а Хелоту дед, однорукий вояка-НКВДист, дает повышенные карманные.

Otto-Laringolog 27-06-2005 15:36:

xGornx последний твой абзац... ты зря так... я ж к тебе лично претензий не того... платят мне хорош хнйую то говорить. Я вот хочу первый твой абзац разобрать.....

Претензии про газ безпочвенны. - Т.е. как это понимать ? Газ был - а теперь нету ? Типа нету газа нет проблемы ? ... может он того... испарилси ? Тогда как же вы там живете можете, братья славяне ?

multivak 27-06-2005 16:02:

диоксин российского происхождения
плакал я в этом месте.

xGornx 27-06-2005 19:28:

Otto-Laringolog
Т.е. как это понимать ? Газ был - а теперь нету ? Типа нету газа нет проблемы ?...... может он того... испарилси ?
Э-э-э, а бог его знает. Я не являюсь совладелцем или представителем украинской негосударственной транспортной компании, которая занимается транспортировкой и хранением газа. Знаю только, что глава этой вот компании (даже забыл как называется) сказал, что все типа в шоколаде, газ наместе, а главу российского правительства Путина просто дезинформировали и ему лучше....(мля-мля-мля и все такое в том же духе). Так что не мое это дело чужое добро считать.

Otto-Laringolog 27-06-2005 22:44:

Вот, кстати, полюуйтесь что про вас, уважаемые украинтяне пишут на западу...
Оранжевая революция утрачивает великолепие ("The Financial Times", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/220279.html

xGornx 28-06-2005 03:48:

Otto-Laringolog
...Оранжевая революция утрачивает великолепие...
А как еще на всяких www.*.ru могут писать ?! Не дифирамбы же петь западному соседу... . Дело в том, что ситуация у правительства не из легких - Верховная Рада нужные законы не принимает. Состав то там остался прежним (большинство у прошлой власти), а революция подразумевает смену всей горизонтали власти. Закон об интелектуальной собственности не приняли, о монополии тоже, разные экспортные законопроекты также пролетели. Так что не видать серьезных перемен аж до парламентских выборов.

GRRR 28-06-2005 09:16:

Дело в том, что ситуация у правительства не из легких - Верховная Рада нужные законы не принимает.
смешно

Otto-Laringolog 28-06-2005 09:21:

xGornx камрад... ну ты пойми... столкнулись интересы РФ и США. США победили. Для победы они использовали ПиаР технологии. А вы - простой народ - просто биомасса. ... нас, в России, точно так же перед выборами обрабатывают. Знаешь такой принцип студента - "от сессии до сессии"... так вот этот принцип распространяется на власть во всех странах бывшего СССР. Вот и все. Работать не могут, а перед выборами начинается зомбирование.

обидно другое. из за кучки ворья что в РФ что в Украине, и еще много где, создается нервозная неприязненная обстановка между людьми...

Alexvn 28-06-2005 12:24:

xGornx Helot - еще один постинг про дедушек и прочую хрень в том же духе - и в бане окажетесь оба. Достали уже. Пообщайтесь в аське, если вам неймется.

xGornx 28-06-2005 16:06:

Otto-Laringolog
...столкнулись интересы РФ и США. США победили
Да нет, столкнулись интересы Украины и РФ. Думаешь у нас своих миллиардеров нет ? Конечно, на представителей прошлой власти Россией было потрачено не мало денег, но ушли они все коту под хвост, так как российские политтехнологи непредугадали реакции украинцев на фальсификацию выборов. Думали - да чо там, повозбухают и успокоются, а не тут то было...На второй-третий день в Киев съехалось порядка миллиона народу (и я был в ихнем числе ) и настроены они были (я тоже ) давать тягла власти. Оппозиция, как сама потом призналась, офигела от такого количества активно повставших и с задачей "утихомирения" особо буйных справилась успешно: были организованы пункты питания и ночлега, выступали музыканты, дабы поддержать позитивный настрой у манифестантов. Все это сработало, и вместо того, чтобы разнести все владные строения в пух и прах, люди действовали организованно, разумно и слаженно, и массовых агресивных дейсввий не произошло... .
Конечно, если бы не давление США и ЕС на украинских зажравшихся олигархов, власть могла бы содействовать расколу Украины. Так что, победила не только опозиция, но и народ, который не захотел разделенной Украины, где у руля стоял бы подконтрольный РФ криминалитет. Впрочем, отстаивание прав и свобод граждан - дело рук самих граждан и этот процесс постоянный, чего, к сожалению, в последнее время не заметно.

Otto-Laringolog 28-06-2005 16:18:

xGornx знаешь... я не знаю почему ты думаешь что США вам протянули "добрую руку помощи"... я конечно, далеко всего не знаю, но думаю точно так же не знаешь и ты. Но вот я почему то предопчитаю думать о РФ и Украине в позитивном ключе... живем сколько лет рядом... а вот интересы США и Украины... ну тебе дать почитать то... я уже вроде выкладывал.. ты видел как они вас хают теперь... как народ, вы для них не интересны... ты понимаешь? чхать им и на демократию. Когда им выгодно они и с Хусейном дружили, вон, фотка есть где мин.об. Рамсфельд с ним ручкается... территория ваша нужна им.. и все. А потом , когда будут в силе, начнется кампания по созданию из русских образа варваров страдающих под гнетом тирана. Это будет лет через 8 -10 макисмум.

xGornx 28-06-2005 16:37:

Otto-Laringolog
"добрую руку помощи"
Как будто Россия не имеет деловых отношений с США.
ты видел как они вас хают теперь
Не видел и не слышал, да и мне как-то по-барабану что там они говорят про нас. Тем более, что многие статьи являются заказными.
начнется кампания по созданию из русских образа варваров страдающих под гнетом тирана
А тут создавать ничего не надо, сами все сделают.

xGornx 28-06-2005 16:43:

GRRR
смешно
Действительно смешно, играют в демократию как дети какие-то. Взяли бы и отобрали все добро у опозиции.

Otto-Laringolog 28-06-2005 17:03:

xGornx вся проблема в том, что действительно играете. Вот че вы сейчас своей поддержкой выиграли? Поменяли шило на мыло. А в итоге - бензиновый кризис , происки России, украденный газ... да хрен с ним, с газом... вам, простому народу Украины от него копейки достались же.. если вообще перепало чего нибудь. Растащила новая власть все по карманам. и делов. Или ты думаешь, они такие благородные... сейчас же начали беспокоиться о нации. Да они и не скрывают своих амбиций.. начали с реприватизации... атас...

Лукашенку зато все хают.... твари. ну ничего... я надеюсь скоро начнем бить пиндосов их же оружием... пришло время информационных войн, реально... а не ядерного этого фуфла... хотя в конце концов все равно все решит пехота.

Helot 29-06-2005 00:21:

xGornx
где у руля стоял бы подконтрольный РФ криминалитет.
Вот это мне понравилось ! Типично заподенская позиция .

Otto-Laringolog 29-06-2005 11:05:

xGornx член комитета по ТЭК Верховной Рады Александр Гудыма заявил: "Даже если Газпром реально недопоставит газ в счет этих 7,8 млрд кубометров, весь транзит все равно идет через территорию Украины, а значит, Украина сможет забрать газа столько, сколько нужно. Поэтому никакого газового кризиса не будет".

Ну и как вот это назвать? ... революционеры.. думать надо было, с кем дружить а кого и нахх послать. Ваши ющенки и тимошенки себе карманы то наполнили , будьте уверены... а вы сейчас останетесь в заду.

тьху... как противно.. американцы ссорят нас между собой, а вы еще и считаете это за благо... ну ну.... хорошо, что таких меньшинство. Не думаю, что за Януковича меньше проголосовало. Просто ющенко выжига и плут.
Но у вас, украинцы, еще все впереди...

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...01306_bod.shtml

xGornx 29-06-2005 13:28:

Helot
Типично .... позиция
Да у Путина на донецкую братву целая стопка криминальных дел имеется, и у януковича были судимости. А теперь подумай, кого легче контролировать ?

xGornx 29-06-2005 13:32:

Otto-Laringolog
Ваши ющенки и тимошенки себе карманы то наполнили , будьте уверены...
Ну, если уровень жизни упадет, то мы сначала , а потом их
...американцы ссорят нас между собой...
Да совок такую кучу навалил в свое время, что и ссорить не надо, стоит просто напомнить... .

Helot 29-06-2005 22:57:

xGornx
Да у Путина на донецкую братву целая стопка криминальных дел имеется, и у януковича были судимости. А теперь подумай, кого легче контролировать ?
Тебе это сам Вова сказал или донецкая братва на митинги оранжевых объявила ? Беломорный окурок цена этим утверждениям . Просто у Вас в бывших Польских колониях принято во всем москалей винить .

xGornx 30-06-2005 00:56:

Helot
Беломорный окурок цена этим утверждениям
Такое впечатление, что ты живешь на Украине. Такого не может быть потому, что такого не может быть ? Тебе рассказать чем занималась и занимается донецкая братва, как там люди багатеют, что многие шахтеры добывают уголь кустарным методом и все-равно на них братки наезжают ?
Но, все это в прошлом.... "та тара рам, пам пам" поют фанфары (или как там?) и на сцену выходит оранжевая власть: правой рукой наводит порядок, а левой отбирает у имущих и дает неимущим

Helot 30-06-2005 23:45:

xGornx
Тебе рассказать чем занималась и занимается донецкая братва, как там люди багатеют, что многие шахтеры добывают уголь кустарным методом и все-равно на них братки наезжают ?
Ну так и боритесь с преступностью а не по митингам шляйтесь. Это Украинские братаны так почему же Вы заявляете что у президента совсем другой страны есть на них влияние ? При этом учитывая что это утверждение не подкреплено доказательствами ? С таким же успехом я могу заявить, что Ваш Оранжевый Ю чичинам оружие посылает. Так что цену утверждению я назвал правильно.
на сцену выходит оранжевая власть: правой рукой наводит порядок, а левой отбирает у имущих и дает неимущим
А это уже слышали. Отобрать и поделить. Окурат по заветам Шарикова.

necros 01-07-2005 00:05:

Отобрать и поделить.
Обобрать и подавить

xGornx 01-07-2005 03:45:

Helot
А это уже слышали. Отобрать и поделить.
Вы что товарищь, против идеологии ленинизма-сталинизма пошли ?! Неправильной вы дорогой пошли, товарищь, неправильной !

президента совсем другой страны
Кто такое сказал ? Чушь.

что у президента совсем другой страны есть на них влияние ?
товарищь товарищь....а йа йай, савсем учение истинных лидеров забыли, совсем.

Ну так и боритесь с преступностью а не по митингам шляйтесь
Митинг - волеизъявление пролетариата. А может вы, Helot, буржуй, раз негативно так относитесь к повстанию народных масс ?

Helot 01-07-2005 18:36:

xGornx
А Вы у нас коммунист ? Странно для хохла -западенца. Номер парт. билета можно ?
Кто такое сказал ? Чушь.
Да Вы и сказали . Или может Путин и Ваш президент ? Или может Россия и Хохляндия одно государство ?
Про митинги. Бывают изъявления воли пролетариата а бывает провокации контрреволюционных наймитов. Понимать надо.А идеология Сталинизма совсем другая

xGornx 01-07-2005 19:00:

Helot
А Вы у нас коммунист ?
Да нет. Странно что вы НЕ комунист.

Бывают изъявления воли пролетариата а бывает провокации контрреволюционных наймитов

Приведи мне хоть один пример такой массовой провокации контрреволюционных наймитов. А то прямо фантастика какая-то выходит.

Helot 01-07-2005 19:23:

xGornx А вы предъявите массовое изъявление воли пролетариата.
Да нет. Странно что вы НЕ комунист.
Не успел вступить. Только пионером побыть пришлось . И не сожалею так как перевороты коммунисты делать разучились. А то что я уважаю тов. Сталина еще не значит что я коммунист.

xGornx 01-07-2005 20:02:

Helot
А вы предъявите массовое изъявление воли пролетариата
Да вся европейская история с 17-го века испещрена массовыми изъявлениями воли пролетариата. А как вы думаете пришел к власти в России союз рабочих и крестьян в 1917 году ? Все помахали красными тряпками и успокоились ?
Да Россия должна была помочь оранжевой революции в Украине, дабы победный шаг не прекращал свой бодрый марш к светлому будущему.

shaihkritzer 03-07-2005 01:30:

дабы победный шаг не прекращал свой бодрый марш к светлому будущему - гы... Разве тут может быть светлое будущее...

Helot 03-07-2005 18:21:

xGornx
Не к светлому а к оранжевому ! Вы уж соблюдайте установки своего хозяина-то.

shaihkritzer 03-07-2005 19:54:

ИМХО тут ваще никакого будущего нет, ни светлого, ни оранжевого...

Otto-Laringolog 04-07-2005 11:29:

Helot то что я уважаю тов. Сталина еще не значит что я коммунист. - а то что я его ПРЕЗИРАЮ еще не значит что я демократ ! Ура, товарищи!!!

Helot 05-07-2005 21:55:

Otto-Laringolog
то что я уважаю тов. Сталина еще не значит что я коммунист. - а то что я его ПРЕЗИРАЮ еще не значит что я демократ ! Ура, товарищи!!! Человек расширил границы , вернул все земли что царь- батюшка и Ленин и Ко растеряли . Поднял промышленность (до сих пор до конца говнюки – демократы порушить не могут). Создал крепкую армию и могучий флот( ВМФ потом хохлятский кукурузник порушил) .Выиграл самую страшную войну что пока была. Говоря современной терминологией, удачно провернул борьбу с терроризмом. Вообще говоря перечислять можно долго . Так за что его призирать ?
А не коммунист я хотя бы потому что партийная верхушка во главе с пятнистым уродом предала свою страну!

Psychiatrist 06-07-2005 06:30:

Helot
Ну вы даёте! А то что он Поляков сколько сгноил! А сколько наших русских интеллектуалов в гулаге померло?! У меня вот дед один в Гулаге умер низачто, а другой был в медалях за вторую мировую - пойди разберись какой хрен одному повезло а второму нет?!
Всё что ты перечислил это хорошо, но негативную сторону тоже видеть надо.

multivak 06-07-2005 10:00:

а почему Поляки с большой буквы а русские интеллектуалы с маленькой?
А за что именно он умер то? а то щас все тюрьмы заполнены невиновными у кого не спроси.

Otto-Laringolog 06-07-2005 10:06:

камрады. разве мало людей в России , которых было бы предпочтительнее уважать ?

Helot ну было то что ты говоришь.. амне один дружище сказал, что Россия вообще переживала подъем исключительно при строгих царях. Грозный, Петр 1, Сталин...

... но это на системном уровне. а на уровне приложений ? т.е. нас с вами. ... нельзя так. Я не хочу в тюрьма садиться.

http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=68227

не нада нам сталина...

пацак 06-07-2005 11:21:

Helot

не скажу что Сталин rules forever , но сделал он и хорошего много ... это да ... хотя и плохого тоже ....
а насчет пятнистого чмошника скажу просто - пусть боится , он замутил тему ,имел власть для реализации курса на модернизацию страны , но решил что лучше всего просто съе..ть на запад а здесь "само рассосется" ... не рассосалось , так что не я так кто другой доберется до него .

Otto-Laringolog 06-07-2005 12:35:

да.. .. вот пример того, как БЕЗВОЛИЕ становится причиной ненависти.

учись, пацак . надо уметь пользоваться волей. иначе будут ненавидеть за проявленную слабость.
Слабых, видите ли, не только бьют. их еще и ненавидят..

Dmitry(Russia) 06-07-2005 13:26:

их еще и ненавидят..
Скорее их презирают.

Otto-Laringolog 06-07-2005 13:30:

Dmitry(Russia) да вообщем то, зависит от результатов их слабости. Презрения достается тем слабакам, которые ничего своей слабостью не добились. А ненависть - тем слабакам, которые своей слабостью вызвали негативные последствия.

пацак 06-07-2005 13:32:

Otto-Laringolog спасибо за науку , о великий сенсей Отто!
Dmitry(Russia) скорее 50/50 то и это

Dmitry(Russia) 06-07-2005 14:04:

Кто ещё не знает,если всем и во всём поддакивать или вяло отказывать,то тебя будут:
1.неуважать.
2.использовать чтобы отыграться(как часто бывает у детей которым родители не дают не единого права в семье,они могут "приручить"слабовольных или более младших(у которых нет силы воли)и этим получить возможность покомандовать над кем нибуть как командуют над ним его родители.)
3.могут просто избить а потом сказать что мы играем и под стахом избиения держать это в тайне или соврать что ничего небыло.

Otto-Laringolog 06-07-2005 14:18:

Dmitry(Russia) юнглинг, ты потрясающе умн ! ... \маладец. правильно написал. только не всё.

пацак 06-07-2005 14:46:

Otto-Laringolog эээ... типа- а разве не всех юнглингов молодой Вейдер замочил?

Otto-Laringolog 06-07-2005 14:48:

пацак видать не всех. придется мне...

Dmitry(Russia) 06-07-2005 17:17:

Скажите мне люди чего в моей лекции неправильного?

Helot 06-07-2005 18:12:

Psychiatrist
Ну вы даёте! А то что он Поляков сколько сгноил!
В этом месте подробнее, плизз. Каких именно поляков ? Да и вообще, если бы не Сталин Польши бы на карте не наблюдалось бы.
А сколько наших русских интеллектуалов в гулаге померло
Здеся тоже поподробнее, а то кричат "интеллектуалы ! интеллектуалы !" а имен не называют .С ними еще разобраться надо, тех кто действительно пользу приносил, возвысили и обвесили орденами , Королев например . Да и год ареста можно?

Helot 06-07-2005 18:17:

Otto-Laringolog
не нада нам сталина...
Надо – не надо , все равно не вернешь. Но память позорить не надо ! А так хотелось бы у власти волевого человека. Тогда бы и Югославию спасти бы можно было бы. Благо делалось это элементарно, и вполне по возможностям тогдашней России.

Mad_dog[SW] 06-07-2005 20:59:

Helot Тогда бы и Югославию спасти бы можно было бы.
И чего там в нашей Югославии... все погибли?
А кто вообще такие - эти югославы? Или эти, как их... абхазы... что за них надо воевать? Кто нибудь тут видел хотя бы одного живого югослава, чтобы за него сложить глову на поле брани?
Запомни, Helot, что сильная рука нужна в первую очередь для того, чтобы сосбственных граждан бить мородой об столешницу, а не для того, чтобы спасать каких-то мифических югославов. А память действительно позорить не надо. Память о миллионах замученных в сталинских застенках, и о миллионах погибших в войне развязанной не без участия сталина. Между прочим, первая мировая (которая закончилась для росии столь плачевно) тоже произошла из-за каких то "югославаов" (из-за сербов точнее...) Которые в общем-то в войне фактически и не пострадали. Зато из за них полегли миллионы людей и было разрушено пол-европы. Так, что путь они там сами-по себе разбираются, а ты нас в это дело не впутывай. А то тут же найдется не один десяток "братьев по крови" которым от тебя требуется лишь одно: чтобы ты подох на поле битвы за их цели, но вместо них. В Бобруйск таких братьев!

Psychiatrist 07-07-2005 07:05:

Helot
Я тебе не буду лекции читать - сам покапайся в истории. Пора бы перед тем как аргументы давать делать свою "домашнюю работу".

UFO 07-07-2005 08:07:

Mad_dog[SW] сильная рука нужна в первую очередь для того, чтобы сосбственных граждан бить мородой об столешницу

Оно, конечно, так... Но! Видишь ли, в ситуации, когда економикой мы не в состоянии заставить мир с нами считаться, остается играть мышцами. Э это мягкий либерал/демограт/теоретик/... не смогет.
Все ждут от нового тирана, что он круто всех вокруг (границ) в оборот возьмет. Кузькину мать всем покажет (кстати, знаете, что наша супер-мега бонба так называлсь?). А то, что он при этом к ногтю сначала своих подопечных прижмет (а как без этого? свободомыслие вам тут...) - ну, об этом как-то радетели сильной руки не задумываются.

Men Ar 07-07-2005 08:57:

Дык это наше старинное: "Бей своих, чтоб чужие боялись"

necros 07-07-2005 08:59:

Эх, ну когда-же придёт сильная рука, чтоб кой-кого мордой об столешницу.

Mad_dog[SW]
Между прочим, первая мировая (которая закончилась для росии столь плачевно) тоже произошла из-за каких то "югославаов" (из-за сербов точнее...)
Боже, ну и бред.
Даж школьникам известно, что это было лишь предлогом.

Otto-Laringolog 07-07-2005 10:54:

Гаврилу Принципа помянули

может под сильной рукой будем понимать не царя батюшку а общественные обьединения ? Дон Корлеоне между прочим на профсоюзах поднялся....

Helot 07-07-2005 22:10:

Mad_dog[SW] Не буду я с Вами спорить. Заладили миллионы , миллионы. Меньше слушайте че в перестройку, не к ночи будь она помянута, от большого ума интеллигенты трендели. Надо с этими фантастическими цифрами разобраться. Просчитать кого и за что. Почему, например, я должен жалеть западных хохлов, крымских татар и другую подобную публику ? И вообще че все на Сталина? Сталин как таковой окончательно взял власть не сразу. А до это он был первый среди равных. А в каждом крае и республике сидел старый большевик, который знал только одно – сажать больше ! стрелять больше! в вокруг враги революции. А на Москву они дружно плевали с большой вышки Потом эту колду порешили. И тогда только Сталин утвердился.
Про Югославов . Все-таки славяне , дружественно настроенные, с выходом в Средиземное море . Что такие уже приятно….А теперь не дружественные , и друзья USA . А войны бы не было бы . Я нормальный человек , я войны не хочу . Но , присали бы янки. И всего-то надо было развернуть в Средиземном море пару атомоходов. И сообщить что если будет агрессия к Югославии ,челна ООН между прочим, в соответствии с уставом ООН наносим удар по соединению агрессора. И все. Не захотели бы америкосы авианосцы терять. Тогда такое сделать можно было . И лодки были, и старые специ еще служили. Теперь хрен. Спасибо столь всеми обожаемой дерьмократии!
Запомни, сильный , волевой человек у власти нужен для порядка и безопасности. А у нас бардак, голодные старики, война в Чечне и еще большая куча дерьма . И самое интересное, что у государства всегда найдется способ человека мордой об стол. Хотя , по идее, столь любимая Вами свобода .
И последнее Сталин имя собственное , т. е. пишется с большой буквы.

necros 07-07-2005 22:20:

Helot
Ты не того оппонента в споре выбрал. Приставь, что споришь... с ЦРУшником. Не очень ошибёшься.

Helot 07-07-2005 23:09:

necros
Да ладно, не будем тут на человека , не зная фактов……………..

Men Ar 07-07-2005 23:31:

Helot Заладили миллионы , миллионы. Меньше слушайте че в перестройку, не к ночи будь она помянута, от большого ума интеллигенты трендели.
Ну да. Будем слушать тебя У нас новые авторитеты? Не очевидец ли часом?

Почему, например, я должен жалеть западных хохлов, крымских татар и другую подобную публику ?
Следуя подобной логике - почему надо жалеть соседа, забранного НКВД-шниками по доносу соседа? Да? А почему вообще надо жалеть кого-то, кроме себя любимого? Логично? В своей семье все ништяк, все сыты-обуты-одеты из ведомственных магазинов - значит в стране порядок, да?
Богата земля русская Павликами-Морозовыми...

И тогда только Сталин утвердился.
в 53-м году? да?
Потому что ДО этого так и было, как ты рассказываешь: – сажать больше ! стрелять больше! .

Про югославию - нет слов
"с какой уверенностью вы даете советы космического масштаба и космической-же глупости"©профессор Преображенский

Господи... когда-ж швондеры переведутся-то?..

Helot 07-07-2005 23:55:

Men Ar
Для справки , в момент агрессии в Средиземном море одна лодка находилась. Янки ее искали и не нашли. Таки дела. И вообще, я все-таки на атомоходе служил и примерно знаю, что он может. Про хохлов заподенцев – нефиг было в спину стрелять. С крымскими татарами- предателями тоже история. И чего их жалеть надо ?
На остальное отвечать не буду. Потому как бесполезно что-то пояснять. Знаете, рефлексы на собаках изучали, лучше бы на людях. Потому как яркий пример. С детства натренировали . Сталин – дурак и кровопийца, Берия – бабник и кровавый палач , а на факты дружно плюют.
Но , вы же у нас герой 91, листовки клеили что бы остальные под танки, а сами домой. Тоже видать на остальных плюем, главное что сам цел?
Господи… когда же люди думать начнут , а не судить по штампам ?

xGornx 08-07-2005 00:17:

Helot
Почему, например, я должен жалеть западных хохлов...
Около 60 тысяч рэбелов, во главе с джедаями (Коновалець, Бандера, Донцов, Стецько, Шухевич), 10 лет мужественно сражались с
имперцами-оккупантами и их многомиллионной армией клонов. 10 лет - могучая сила пребывала в них. Но, этого оказалось мало - не хватило пехоты... . Казалось, что все кончено для независимой державы... долгих 50 лет свободожаждущий народ находился под гнетом тоталитарной машины ситхов... . И даже после здобуття нэзалэжности местные предатели...(мля-мля и все такое)... короче, рэбелы повстали под оранжевым флагом джедая и, наконец, одержали победу !!! Да пребудет с вами Сила.

...крымских татар и другую подобную публику ?
От скажи, чем это крымские татары насолили совку ? Мирный народ такой, выращивали отличные виноград, абрикосы, персики. И что ? Пришел совок, выслал татар и все дружно начали сажать в Крыму картоху ...в Крыму...ну мозгов у советикусов не было. Да татары реально могли бы весь совок фруктами кормить... Млин, кошмар, забрали у народа ихнюю Родину. У-ж-ж-ж-а-ас.

Сталин имя собственное , т. е. пишется с большой буквы.
Да чо вы все с этим грузином Сталиным носитесь ?! Он же ГРУЗИН, Ленин - ЕВРЕЙ. Куда не плюнь - одни русские, да ? Забудьте советское время и ихних лидеров как страшный сон.

Helot 08-07-2005 00:25:

xGornx
От скажи, чем это крымские татары насолили совку ? Мирный народ такой, выращивали отличные виноград, абиркосы, персики.
И конящек хороших растили. Белых таких . И дарить любили…………
Да чо вы все с этим грузином Сталиным носитесь ?! Он же ГРУЗИН, Ленин - ЕВРЕЙ. Куда не плюнь - одни русские, да ?
А Вы у нас любите жидо-масонов под ковром искать ? Ну оно для Западной Украины дело обычное. В Киеве вон как хорошо поискали – поистребляли.

Accel 08-07-2005 00:48:

Сталин – дурак и кровопийца, Берия – бабник и кровавый палач , а на факты дружно плюют. - Факты в студию

Dmitry(Russia) 08-07-2005 01:25:

Helot
Господи… когда же люди думать начнут , а не судить по штампам ?
Никогда все ни за что не начнут мыслить здраво,а не по принципу ''хлеба и зрелищ".
Ты хоть попробуй например одного человека христианина переубедить что его вера это бред,и заставить принять ислам.

+

Alexvn 08-07-2005 01:32:

Helot
Почему, например, я должен жалеть западных хохлов, крымских татар и другую подобную публику ? - а почему мы должны жалеть Югославию?

И давай ка факты, да.

Men Ar 08-07-2005 01:57:

Helot Для справки , в момент агрессии в Средиземном море одна лодка находилась. Янки ее искали и не нашли. Таки дела.
Очень многозначительное утверждение, но я так и не смог постигнуть что из этого следует

И вообще, я все-таки на атомоходе служил и примерно знаю, что он может.
А я в РВСН служил и примерно знаю, что может тополь... И?

Знаете, рефлексы на собаках изучали, лучше бы на людях. Потому как яркий пример. С детства натренировали .
О да согласен, тренинг чувствуется...

а на факты дружно плюют.
А на какие, я стесняюсь спросить, факты? Только, я вот умоляю, давайте не будем считать фактами то, что преподавалось по истории партии. ага? И курсы мвд-шной швали я тоже за факты принимать отказываюсь, уж прошу простить. Мне те факты, которые именно факты, ага?

Но , вы же у нас герой 91, листовки клеили что бы остальные под танки, а сами домой. Тоже видать на остальных плюем, главное что сам цел?
Я что-то упустил нить разговора... А мы разве обо мне говорим? С какого момента?
Вы, глубокоуважаемый, и там свидетелем поприсутствовали? Как мило
Если интересно - я ту ночь провел в аэропорту Внуково, т.к. самолет встречал, а оттуда в город ни один водила ехать не хотел ни за какие деньги. Только поэтому я не смог оказаться вместе с двумя моими друзьями именно там.

Господи… когда же люди думать начнут , а не судить по штампам ?
А мысль о том, что люди могут думать иначе, чем в семьях работников органов нам кажется совсем фантастической?

xGornx Он же ГРУЗИН, Ленин - ЕВРЕЙ
Господи... это при чем? Окуджава тоже грузин. Олег Даль - еврей. И что ?

Khabarik 08-07-2005 02:20:

Men Ar
А я в РВСН служил и примерно знаю, что может тополь... И?
Ты видел последствия?

Men Ar 08-07-2005 09:24:

Khabarik Я ПРИМЕРНО знаю

Otto-Laringolog 08-07-2005 09:55:

xGornx у вас ситх сейчас президент.

Сталин - талантливый и волевой руководитель. Это один из случаев в истории когда не "окружение делает короля" а наоборот.

Но жестокость его неоправдана. иными словами - зверь он.

а вот еще можно тут посмеяться www.stalin.ru

а тут поинтересоваться www.stalin.su

xGornx 08-07-2005 19:54:

Otto-Laringolog
у вас ситх сейчас президент
Дела подлые и коварные выдадут их. Пока не узреть правды нам. Посему преждевременны выводы твои.

Сталин - талантливый и волевой руководитель
Особенно проявил он свою талантливость в роли главного главнокомандующего во время Второй мировой войны - "играл" в войну как в шашки по-чепаевски - дыры затыкал исключительно солдатами в больших количествах, и в наступлении тоже не гнушался "обвести зеленой рамочкой свои войска и тыкнуть на вражескую базу". Сколько там полегло советских солдат, где-то 20 миллионов как минимум ? В мирное время дела тоже обстояли далеко не наилучшим способом: массовые репрессии, голодоморы, спаивание народных масс, да большинство людей вообще в бараках-клетушках и комуналках (таким повезло) жили. И только с приходом украинца Хрущева начался процесс человеческого обустраивания граждан. Многие сейчас крутят носом от хрущевок, но тогда такие дома воспринимались как манна небесная.

Jazz 08-07-2005 22:04:

xGornx
То есть все дело в том, что Хрущев украинец?

Helot 08-07-2005 22:11:

xGornx
Да Ваш Хрущев разрушил все до чего мог дотянутся . Поссорился со всеми с кем только можно. Кукурузу насажал и так напи..ел что до сих пор от грязи не отмолимся. Вякал он как шакал над трупом льва и ничего более. А "хрущевки" Карасев еще при Сталине разработал, и комбинаты по их производству построили. Просто когда Сталин умер Хрущев захапал себе лавры.

Helot 08-07-2005 22:14:

Факты хотите ? Факты я уже перечислял, просто выше прокрутите.
Про оправданную жестокость. Вы , ребята ,просто не понимаете какая была ситуация в стране. Белые эмигранты через границу перли косяками , и не просто перли а оружием в руках. Про РОВС слышали ? Веселые были ребята. На Дальнем Востоке еще веселее было, там помимо белых недобитков еще и хунхузы были. Граница вообще больше фронт напоминала. Японцы откровенно браконьерствовали , за 1926 год ими было добыто порядка(точно цифру не помню +- 20000) 250000 ящиков крабов. И сделать ничего было нельзя, пограничников отгонял Японский флот . Норвегии били зверя , причем и молодняк и самок , полевав на границу. И остановить их тоже было нечем. Для справки с 21 по 41год пограничники ликвидировали 1319 вооруженных банд . Уничтожено порядка 70000 вооруженных нарушителей. А засылали этих ребят все кому. "Невинная и пушистая" Польша, например, отличилась. В Средней Азии бушевали басмачи. На Дальнем Востоке в 29 году полезли китайцы . Добавьте к этим отморозков пана Бандеры ……… Это война , хоть и не объявленная !
Тоже с вредителями. 12 стульев все смотрели ? Как Остап собирал деньги ? Представился заграничным эмиссаром. И с ним сотрудничали всерьез. И переворота ждали на полном серьезе . И таких засланцев, только правдивых, НКВД отлавливало Так что было в стране подполье врага.
Кроме того, за границей осталось много бывших "олигархов". У которых было вполне логичное желание вернутся и они за это готовы были платить, тем более еще не было ясно надолго большевики обосновались или нет.
Кроме того по районам сидят "старые надежные товарищи" со своим мнением что надо делать.
А к стране приближался голод. Он и так ударил , но мог быть еще страшнее. Крестьяне не хотели продавать зерно по государственным ценам, а на обмен селу предложить нечего. Промышленность разрушена! Средств нет! Большевики спустили на мировую революцию , спасибо большое Коминтерну ! За то что эту лавочку прикрыли Сталину памятник ставить надо!
Выход был один , срочно найти средства и начать развивать государство. Иначе его просто смели бы! И случилась коллективизация . Вещь жестокая , кровавая ,преступная , но просто необходимая. Иначе была бы вообще хана. И любой человек поступил бы также. Потому как иного выхода не было.
А в результате была создана промышленность , армия и система снабжения городов продуктами.

xGornx 08-07-2005 22:18:

Jazz
То есть все дело в том, что Хрущев украинец?
Конечно нет, положительные людские качества границ не имеют, ни национальных ни рассовых, ни каких бы то ни было.

Helot 08-07-2005 22:38:

Men Ar
Вы, глубокоуважаемый, и там свидетелем поприсутствовали? Как мило
Если интересно - я ту ночь провел в аэропорту Внуково, т.к. самолет встречал, а оттуда в город ни один водила ехать не хотел ни за какие деньги. Только поэтому я не смог оказаться вместе с двумя моими друзьями именно там.
Сейчас уже с усмешкой вспоминать можно, а тогда совсем не до шуток было. Натурально танки стояли у мостов, лебединое озеро по ТВ, объявление ЧП со всеми вытекающими цензурами и т.д. Было натурально страшно, что все вернут назад. И никто не заставлял меня с утра, как только стало все известно в подробностях, сесть писать нечто вроде листовок-плакатиков, а потом втихаря, ныкаясь от ментов, все это дело расклеивать в вестибюлях метро. Да, сейчас уже практически смешно
Узнаете ?

Men Ar 09-07-2005 00:18:

Helot Узнаете ?
И что? Такое хобби - произносить бессмысленные фразы?
Или напомнить как события развивались?
Или мне отчитаться как ВЕСЬ мой день тогда прошел? Языком молоть - не мешки ворочать. А сам-то чего делал?

Men Ar 09-07-2005 00:30:

Helot Про оправданную жестокость. Вы , ребята ,просто не понимаете какая была ситуация в стране.
То есть ты считаешь, что именно ты себе это представляешь достоверно?
Всем слушать разинув рты!!!

Тоже с вредителями. 12 стульев все смотрели ? Как Остап собирал деньги ? Представился заграничным эмиссаром. И с ним сотрудничали всерьез. И переворота ждали на полном серьезе . И таких засланцев, только правдивых, НКВД отлавливало Так что было в стране подполье врага.
Ай я рыдаю, ей богу!!! Так и знал я что про врагов народа сейчас тут комедия начнется!!!

А к стране приближался голод. Он и так ударил , но мог быть еще страшнее. Крестьяне не хотели продавать зерно по государственным ценам, а на обмен селу предложить нечего. Промышленность разрушена! Средств нет! Большевики спустили на мировую революцию , спасибо большое Коминтерну !
Уффф... аж вздрогнул. Спасибо огроменной, прям ностальжи прошибла. Как в совке на уроке истори СЭСЭСЭРЭ посидел. Спасибо большое коминтерну натурально!!! (бурные аплодисменты) Спасибо партии рабочих и крестьян, мать их!!! (бурные аплодисменты, переходящие в овацию) Прошла зима, настало лето - спасибо Сталину за это!!!
Комедия - высший сорт, я вам доложу
А мы таки дождались, а? Осталось только пережить краснопузых недобитков

Khabarik 09-07-2005 00:38:

Men Ar
Я ПРИМЕРНО знаю
Ха! Примерно все знают, два слова всего - ПИПЕЦ ВСЕМУ
Зы Шахты или ЖД базирование? Или ещё срок давности?

multivak 09-07-2005 01:06:

Khabarik
а чего там примерно? го прогуливал в школе? есть формулы для размеров эпицентра и разных там зон, боеголовка на тополе 200 Кт. Никого взрывать не надо все давно посчитано.

Khabarik 09-07-2005 01:16:

multivak
1. ГО уже не было
2. Действие атомных бомб рассказывали на физике. Подробно и со схемами создания
3. Теория - это хорошо, но как оно в жизни - хз. Ветер там, близлежащие водоемы или песчаные карьеры - все это может оказать значительное влияние на последствия. Или не оказать. Хрен знает
Зы Поправь, может ошибаюсь, но ведь на Тополе не одна боеголовка? Может я путаю, конечно...

multivak 09-07-2005 01:25:

Khabarik
Ветер и водоемы это все не актуально. Радиоактивное заражение минимизируется при атмосферных взрывах.
Боеголовок там одна. есть вариант с тремя но он какими-то международными договорами запрещен. Это все афаик конечно - не эксперт я.

Alexvn 09-07-2005 01:36:

Helot
Белые эмигранты через границу перли косяками , и не просто перли а оружием в руках - в 1937 году? Это что за эмигранты? Что за недобитки такие? Что за басмачи? Расскажи поподробней, и с фактами, пожалуйста.

Khabarik 09-07-2005 01:42:

multivak
Ветер и водоемы это все не актуально. Радиоактивное заражение минимизируется при атмосферных взрывах.
Радиактивное заражение - это лишь один из поражающих факторов. Территория выжженой земли и значительного воздействия взрывной волны - все это очень трудно просчитываемо, это легче увидеть.
Про боеголовки информации не нашел, к сожалению, но мне кажется, что все же там по крайней мере 2 (запрещено большое количество) и мощща поболе будет...

Khabarik 09-07-2005 02:04:

multivak
Вроде какие-то обрывки инфы нашел по Тополю-М... Да, боеголовка одна, но с возможностью быстрой установки 3-7. И ядреный заряд - 550 кт, не 200 всеж, а то курам насмех
А что там с 2М - вообще хрен знает. Не нашел.

7-7_baby-goats 09-07-2005 02:20:

=:*-(

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Gekkos 09-07-2005 02:43:

Alexvn
Helot
Белые эмигранты через границу перли косяками , и не просто перли а оружием в руках - в 1937 году? Это что за эмигранты? Что за недобитки такие? Что за басмачи? Расскажи поподробней, и с фактами, пожалуйста.

При этом при всем забывают указать, что все эти события произошли "благодаря" Ленину, Сталину и Со., что была уничтожена другая, никак не менее великая, империя - Российская, которой также управляли железные руки (правда, другой политической окраски)...

Men Ar 09-07-2005 12:23:

Khabarik Ха! Примерно все знают, два слова всего - ПИПЕЦ ВСЕМУ
Ага-а-а

Зы Шахты или ЖД базирование? Или ещё срок давности?
Конкретно мой полк - шахты. Как раз под разоружение (ага просто на передвижки стали переводить, а нас якобы "разоружили" ) попали под конец службы. Один из последних стационарных полков Тейковской дивизии РВСН. Остальные соседи все на передвижках уже были (МАЗ-ы хер-знает-сколько-осные, а не Ж/Д)

Khabarik Поправь, может ошибаюсь, но ведь на Тополе не одна боеголовка?
разделяющаяся. Я, честно говоря, уже подробности подзабывать стал... давно было - 88-90г.г. Да и тополя-то разные были. Только у нас в дивизии их несколько видов было.

7-7_baby-goats Тебя забавляет возможность размещения ссылок?

Khabarik 09-07-2005 12:51:

Men Ar
разделяющаяся. Я, честно говоря, уже подробности подзабывать стал... давно было - 88-90г.г. Да и тополя-то разные были. Только у нас в дивизии их несколько видов было.
Примерно так и думал. Нет, конечно же по документам она одна там, тока вот после запуска почему-то оказывается разделяется

Men Ar 09-07-2005 13:00:

Khabarik Это чистая случайность

Khabarik 09-07-2005 13:34:

Men Ar
Конечно, кто ж может знать, что ей там в голову в полете придет. Особенно на спуске. Особенно при входе в зону действия ПРО... Вот и радар до сих пор ни один понять не может

Helot 10-07-2005 16:11:

Men Ar
Ай я рыдаю, ей богу!!! Так и знал я что про врагов народа сейчас тут комедия начнется!!!
Знаете, был до войны такой скромный инженер Борислав Каминский . Его привлекали во времена Большого Террора но он отболтался. Выпустили. А в войну он себя так показал, что немцы его сами под шумок кокнули.
Или мне отчитаться как ВЕСЬ мой день тогда прошел? Языком молоть - не мешки ворочать. А сам-то чего делал?
Об новых кроссовках мечтал, "Цой жив" на стенах малевал и с алисаманами дрался. Никакой политики. Ну ладно не будем эту тему развевать, хотя написать я еще не мало могу. А Вы еще сильнее обидитесь

Helot 10-07-2005 16:13:

Gekkos
При этом при всем забывают указать, что все эти события произошли "благодаря" Ленину, Сталину и Со., что была уничтожена другая, никак не менее великая, империя - Российская, которой также управляли железные руки (правда, другой политической окраски)...
Ну раз пошла так пьянка , то надо признать что обвинять одних только большевиков в развале Российской империи более чем неправильно. Для начало нам сильно повезло с царем. Большего дерьма на троне представить трудно ,как сказал генерал Драгомиров – "Сидеть на троне годен, но стоять во главе России не способен". Мало того, что он и жинку себе подобрал подстать. Дошло до того, что офицеры на полном серьезе обсуждали слух, что в германскую ставку проложен кабель по которому матушка – императрица передает сведенья. Массовое дезертирство и убийство офицеров тоже происходили и без большевиков . Благо повод был , телесные наказания например . Солдат разрешалось пороть для поднятия богово духа! Нехватка оружия , винтовки закупали даже в Мексике ! Берданками вооружали!
Надо вспомнить еще и роль интеллигенции . Создается впечатление что им было совершенно до балды против чего выступать. Дошло до того что в Русско-Японскую они поздравительные телеграммы Японскому императору слали. Дума пыталась протащить закон об амнистии за любые преступления, если они политические! А большевиков в ней кот наплакал.
Ну и на конец Керенский большевиком не был а "декларацию прав солдата" выпустил. И эсер Суханов Приказ №1 накатал. Генерал Рузунский большевиком не был. Но, как не странно, поезд в Пскове остановил и сказал царю – батюшке примерно следящее – "Бери придурок ручку и малюй отречение". А царицу генерал Корнилов арестовал. А парт. билета у него чета не наблюдалось .
А Вы говорите большевики.

Gekkos 11-07-2005 03:17:

Helot, конечно, не только большевики виноваты в развале Рос. империи. Но они продолжили эстафету
Дело не в этом. Я хотел сказать, что Россией управляли в разное время разные "железные руки"... Но одного Сталина вспоминают как благодетеля "всея Руси". Тенденция, однако...

Кстати, о большевиках... Не они одни "делали" революцию, но как они обошлись потом со своими соратниками...

Men Ar 11-07-2005 08:56:

Helot Об новых кроссовках мечтал, "Цой жив" на стенах малевал и с алисаманами дрался
Ну тут все нормально это возраст немножко другой.

хотя написать я еще не мало могу
"Написать не мало" и "написать немало ПО ДЕЛУ" - две большие разницы...

Helot 12-07-2005 01:56:

Gekkos
Тенденция не тенденция , но посмотрев на факты надо признать что Сталин сделал немало полезного. Петр I тоже жертв немало наделал , но его почему-то уважают.

Helot 12-07-2005 01:58:

Men Ar
Я и по делу могу , но не буду. Ибо че нам сорится окончательно ,все равно делить нечего.

Shatoon 12-07-2005 06:02:

Helot
Тенденция не тенденция , но посмотрев на факты надо признать что Сталин сделал немало полезного. Петр I тоже жертв немало наделал , но его почему-то уважают.
Ты зачем Петра упомянул? Щас же и на него гадить начнут! И на Ивана Грозного заодно. Тираныыыыы!...

GRRR 12-07-2005 08:33:

гадить надо на августа цезаря, от которого рюриковичи род вели... чего мелочиться

Helot 12-07-2005 22:52:

GRRR
Ну если так копать, то все зло от Адама с Евой . Однозначно. Сейчас бы фрукты на халяву были.

Psychiatrist 12-07-2005 23:18:

Люди
Пытайтесь себя менять прежде всего. ТЫ герой своей жизни и ТОЛЬКО своей! Менять других бессмысленно. Для ТЕБЯ в ЖТЗНИ имеет значение тлько как ТЫ ведешь СЕБЯ и как ТЫ думаешь. Меняйте себя....

Otto-Laringolog 05-08-2005 14:44:

Psychiatrist а как насчет помочь другим стать лучше ? Психиатры как раз этим занимаются . Не стоит быть эгоистом. Все мы живем в обществе. Сегодня поможешь ты , завтра помогут тебе.

Mad_dog[SW] 05-08-2005 14:57:

Otto-Laringolog а как насчет помочь другим стать лучше ? Психиатры как раз этим занимаются .

Хочется добавить, что психиатры (как и другие врачи) занимаются этим вовсе не бескорытно. Бесплатный пациент просто прячется в психушку. Так, что речь по-любому идет не о бескорыстной помощи, а о платной услуге. А насчет фразы "сегодня поможешь ты, а завтра помогут тебе" - она в общем-то соответствует действительности: сегодня ты заплатил денег, а завтра тебя на эту сумму возможно вылечат.

Otto-Laringolog 05-08-2005 15:37:

да не. не в этом дело. Надо ориентироваться не только на свои, шкурные интересы. Вот если применительно к данной теме, Запад - это общество. А мы - стадо. У нас в стаде есть пастухи, а есть волки. Вот и все. А пока люди будут рассуждать как ты Mad_dog[SW] обществом мы не станем. И будем позволять себя пинать, плевать и т.п.

Mx 05-08-2005 17:56:

Otto-Laringolog
К сожалению одна из самых больших ошибок людей, это уверенность в том, что нужно помогать другим. Человек никогда в своей жизни на самом деле не делает ничего не для себя. Даже помощь другим нужна в первую очередь помогающему, чтобы чувствовать себя лучше в различных отношениях, а тому которому помогают она может также принести вред, как и пользу. Ведь ничего в жизни практически лучше и хуже не становится. Вещи только меняются. Во всём есть позитив и негатив. Помогать кому-то нужно только, если он попросил и то далеко не всегда. Я совершенно согласен с Psychiatrist. Если кто-то здесь всё-таки попробует поработать над собой и любить себя в более филосовском понятии, тот будет просто потрясён результатом. Человек любящий себя имеет столько адекватного контроля над эмоциями и безмятежности, сколько никто другой. Ведь неужели давно не стало всем ясно одно простое правило. Большинство людей не хотят никого слушать. И меня сейчас тоже врядли многие воспримут всерьёз. Пример можно привести на любой ссоре. Кричат на вас. Начинаете кричать вы. Каждый пытается изменить мнение оппозитора. Каждому очень важно "помочь" противнику в ссоре увидеть истину, иначе каждый не будет чувствовать СЕБЯ лучше. А, спрашивается, почему им так важно чтобы другой обязательно всё понял? Откуда такая дикая нетерпимость? Все думают, что они делают друг другу одолжения.

Кроме того, помощь не только подразумевает этическую необходимость другого помочь обратно (и получить может быть безсловесное осуждение если он не помог), но и переизбыток помощи может привести к эффекту домашнего животного, которое если отпустить в природу, оно скорее всего погибнет. Помощь принижает самооценку.

Прежде всего нужно заботиться о себе, потому что если не ты, то кто будет заботиться о тебе самом? Если кто-то очень пытается, это недостаток понимания у тех людей. Забота о себе делает человека более здоровым, более стабильным, увереным, позитивным по отношению к людям, приятным в общении. Так что вот, работайте над собой в первую очередь.

Уф. Чёй то меня совсем куда-то уносит последнее время.

Mx 05-08-2005 18:05:

Otto-Laringolog
Что касается "Запад - это общество", он им является именно потому что, люди ориентируются на свои, как ты сказал, шкурные интересы. Зачем ориентироваться на интересы соседа, когда есть сосед чтобы на них ориентироваться?? Каждый представляет свою нишу, каждый высказывает своё мнение, и всё учитывается в нужных степенях. Весь механизм запада построен на том, что чем больше ты делаешь для себя, тем больше ты делаешь для других, что по-моему гениально, так как натуральный непоколебимый двигатель человека это именно делать что-то для себя. Вот клише, но всё же в тему "кто помог миру больше, Билл Гейтс или мать Тереза?". На место Билла можно конечно поставить любого богатого человека.

multivak 05-08-2005 20:21:

Mx
общество моральных инвалидов. больше всего миру помогли колумбийские плантаторы коки и исламские террористы. Потому что когда на деньги первых финансировали вторых часть стредств ушла в налоги самому демократическому государству мира.

Giga 11-08-2005 03:45:

Почему Запад постоянно пинает нашу Россию? Потому что позу давно пора сменить! :-)

UFO 11-08-2005 06:36:

Giga Самый осмысленный постинг во всей ветке!

Otto-Laringolog 11-08-2005 10:31:

Giga да не, имхо проще руки развязать.

Otto-Laringolog 26-08-2005 16:51:

Автор: Ян Винецкий (Jan Winiecki), 24 августа 2005

У нас - впрочем, не только у нас - множество хлопот с Россией. Однако, проблема не является неразрешимой. Я многократно представлял себя читателям как оптимиста в долгосрочном плане. Так и на этот раз. Не могу сказать, что решение проблем отношений с бывшей великой державой, которая никак не может приспособиться к нормальности, уже совсем рядом, за углом. Но в долгосрочной перспективе - скажем, лет через сто - проблема исчезнет. Вместе с русскими.

Каждый год меньше на миллион

Бюро по народонаселению Секретариата ООН ежегодно составляет демографические прогнозы. Самый последний прогноз на 2000-2025 гг. для России предполагает при среднем - ни оптимистическом, ни пессимистическом - варианте, что русских будет более, чем на 21 миллион меньше. При таком темпе к концу XXI века Россия будет бедным, как и сегодня, среднего размера государством с численностью населения, не намного превышающей современную численность населения Польши. И, будучи бедной и малолюдной, она не будет создавать таких проблем, как сегодня. . .

Речь не идет о каком-то резком демографическом кризисе. Мужчины в России живут все меньше уже с начала 1950-х гг. В своих статьях и книгах 1980-х гг. (естественно, издаваемых на Западе!) я обращал внимание не только на экономические, но и внеэкономические источники приближающегося краха Советов и советской системы вообще. Отклонение от цивилизационной нормы, каковой является долгосрочный рост ожидаемой средней продолжительности жизни в процессе экономического развития, было явным знаком надвигающегося упадка системы.

Однако, крах коммунизма не остановил этого ската по демографической наклонной плоскости. 31 декабря 1991 г., после роспуска Советского Союза, в России было 148,7 миллионов граждан, а через 10 лет - только 144,5 миллиона. Спад может показаться небольшим в сравнении с шокирующими прогнозами на нынешнюю четверть века, но представленные цифры вводят в заблуждение. Ситуация гораздо хуже, поскольку русские из бывшего СССР мигрировали в Россию. Около 5,5 миллионов бывших партийных аппаратчиков, КГБ-шников, военных и советских бюрократов прибыли вместе с семьями в 'матушку-Россию' из ставших независимыми бывших советских республик и Центрально-Восточной Европы. Так что фактический спад численности населения за декаду составил почти 10 миллионов!

В России жизнь дешева

Я давно обращал внимание на то, что коммунизм был механизмом гигантского расточительства ресурсов в неслыханных масштабах. Однако с Россией вопрос особый. Здесь на системные деформации накладываются деформации исторические. То, что более тысячи лет Россия брала пример с крайне авторитарной Византийской империи (у которой она приняла и цивилизационные образцы, а не только религию), наложило свой отпечаток. Так же и двести лет татарской деспотии, управлявшей московским Кремлем.

Фактически, Россия никогда не была частью постепенно формирующейся западной цивилизации. Временами она к ней приближалась, временами отдалялась от нее, но всегда была какой-то деформированной 'боковой ветвью'. Ни один из европейских королей - от Польши до необычайно автократической Испании - не назвал бы своих придворных - высшую аристократию королевства - 'рабы мои'. А так ответил Иван Грозный на вопрос посла английского короля, кто эти богато одетые придворные.

И так повелось. В России судьба человека, не говоря уж о его имуществе, всегда зависели от капризов правителя - независимо от того, был ли это Иван Грозный или Путин (всего лишь) Чванливый. Видно это и сегодня. На Дубровке и в Беслане погибло гораздо больше людей в результате неумелых и, в то же время, отмеченных презрением к жизни собственных граждан действий антитеррористических войск, чем от выстрелов террористов.

Деспотии распадаются потому, что человеческий материал, из которого они слеплены, низкопробный. Этот принцип подтверждался и подтверждается в России до сегодняшнего дня. В России не ценится не только жизнь рядового гражданина (а, скорее, подданного, лишенного прав), не ценится и жизнь защитников системы. Об этом свидетельствует, например, дело 'Курска', в котором ради престижа флота пожертвовали жизнью моряков. Так было бы и в недавнем происшествии с мини-подлодкой, если бы не боязнь очередной компрометации и выраженное в последний момент согласие на британскую спасательную акцию.

Поэтому у защитников системы тоже есть какая-то византийская власть. И они живут только своими непосредственными проблемами - от солдат в Чечне и вокруг нее, пропускающих за взятки (впрочем, небольшие) транспорты с оружием для чеченских террористов, до офицеров, обкрадывающих армию и государство в подлинно российском масштабе . . .

Нажать на газ!

Я не собираюсь заниматься здесь топливной промышленностью, и не о природном газе здесь пойдет речь. Я имею в виду российский роман с водкой. Демографы и врачи, исследующие российский аберрационный образец изменений численности населения, подчеркивают огромную роль алкоголизма как фактора, сокращающего среднюю продолжительность жизни, особенно мужчин. Российские мужчины живут сегодня меньше, чем мужчины в слаборазвитых странах Азии, Африки и Латинской Америки.

Однако, демографы и врачи немного пишут о причинах, по которым с XVI века, когда водка стала доступной, до сегодняшнего дня россияне и россиянки - но гораздо больше первые - 'нажимают на газ'. А происходит это, прежде всего, потому, что в системе, в которой люди - ничто и не имеют ничего, они должны хоть как-то оторваться от действительности. Старшее и среднее поколение читателей, несомненно, вспомнит горькую песню российского барда Высоцкого о кругах ада. Как опускающийся все ниже новичок попадает в круг пьянчужек, которые приглашают его к себе, убеждая 'Нам тут хорошо, нам тут хорошо!'. . .

А после протрезвления - вокруг бесправие, коррупция, презрение правителей и нужда. В России на 100 рождений приходится 170 (!!!) смертей. Ситуация ухудшается, как я уже отметил, в течение десятилетий. Посткоммунистическая трансформация пробудила вначале надежды, но потом - по мере нарастания деформаций - все покатилось вниз и просматривавшиеся ранее тенденции к вымиранию стали еще более явственными. Водка - последствие, а не причина. И без постепенного устранения причин водка будет по-прежнему давать временное забытье. И будет убивать.

Недавно пресса сообщила, что в России в результате отравления фальшивой водкой ежегодно умирает 40 тысяч человек. К сожалению, от нефальшивой умирает в несколько раз больше. А президент Путин в состоянии лишь объявить о новой национализации производства алкоголя. Результат легко предугадать.

Снизится производство алкоголя на государственных фабриках, и возрастет количество нелегально производимого самогона. Не так давно этот урок прошел 'добрый царь' Горбачев, но неумелость и неспособность к тому, чтобы делать выводы - это тоже историческая черта вымирающей России.

XXII век без русских

Выводы, хотя они напрашиваются сами, драматические. Существует два сценария. Первый: Россия начнет постепенно приближаться к образцам и стандартам западной цивилизации и русские начнут превращаться в настоящих граждан. Второй: Россия не адаптируется и русские в XXII веке просто вымрут.

Истории человечества известны такие примеры, а истории эволюции видов - еще больше. Неандертальцы тоже не могли приспособиться к меняющимся условиям, к которым приспособились другие представители человеческого рода. И вымерли. Сегодня никого уже не интересует, какие ошибки совершили их вожди, правили ли они мудро и справедливо. Точно так же, если не произойдет адаптация, в XXII веке уже никого не будет интересовать, что сделал, а чего не сделал Иван Грозный, Распутин, Сталин или Путин. Наш континент и мир будут заниматься новыми вызовами.

Источник: http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/221719.html

multivak 26-08-2005 17:03:

Otto-Laringolog
Давай что-ли соберемся пойдем какому-нибудь польскому дипломату рыло начистим? Завтра как раз субота - у меня есть время до обеда.

Mad_dog[SW] 26-08-2005 17:03:

Otto-Laringolog Хорошая статья. Впрочем, ничего нового я не узнал.

Otto-Laringolog 26-08-2005 17:06:

multivak рыло чистить будут другие. наша задача - юзать инет.

multivak 26-08-2005 17:11:

Otto-Laringolog
Глаза блин болят уже. У меня на работе crt а дома lcd - страшно ломает при переходе оттуда сюда и назад. Да и профилактика геммороя опять же.

Otto-Laringolog 26-08-2005 17:19:

multivak У меня на работе crt а дома lcd - такая же байда.

... надо на форумах, в чатах бороться за умы. Почему, объясни мне !!! почему воюют в инете за Родину исключительно хакеры ? Моего даже опыта юзерского хватит чтобы противостоять банам и модерации.
... \эх. пассивные вы. умные а толку нет никакого. Только на меня вас и хватает.. вашего интеллекта. чтоб меня уесть поехиднее.

ладна. счастливых выходных.

multivak 26-08-2005 17:26:

Otto-Laringolog
а расскажи как модерации противостоять. а то я на что уж юзер а менар меня режет почем зря ни за что ни про что.

Alexvn 26-08-2005 20:21:

Otto-Laringolog - а потом расскажи, как хакеры за родину сражаются.

Fr0st Ph0en!x 26-08-2005 20:32:

А уж как форумы и чаты повлияют на международную политику!!! Ударим по прогнившему Западу русским Инетом!

Weoure 26-08-2005 23:13:

Fr0st Ph0en!x Ударим словоблудием по "Большому брату"!

Fr0st Ph0en!x 27-08-2005 00:04:

Weoure
Ты что, "Большой брат" уже закончился. Хотя... Словоблудию всегда найдется место... и время...
Противостоять модерации? Элементарно: не писать того, что не желает видеть модератор.

multivak 28-08-2005 23:18:

Fr0st Ph0en!x
не писать того, что не желает видеть модератор
а также вовремя прочувствовать чего модератор видеть не желает и еще видное место в каждом посте уделить тому прочтение чего доставит модератору искреннее удовольствие.
Не стоит также забывать что только во флейме модераторов два и оба высокоморальные личности с твердыми представлениями о приличиях, обладающие достаточно гибким умом чтобы широко трактовать практически что угодно. особенно пятый пункт.

Men Ar 29-08-2005 08:46:

подлюки

Otto-Laringolog 29-08-2005 09:01:

делайте скриншоты дети мои !!! И будет вам счастье до первого бана. А потом Алекс расскажет , как чего.

UFO 29-08-2005 12:18:

под люки Т.е. всем прятаться?

Mad_dog[SW] 29-08-2005 12:21:

UFO подглюки

Otto-Laringolog 29-08-2005 12:24:

UFO Т.е. всем прятаться? - смари, накурился. и ржёт !!! Под люки !!! прячьтесь, черти, я выпимши !!! !!!

Mad_dog[SW] 29-08-2005 12:30:

Вотъ:

и вотъ:

UFO 29-08-2005 12:42:

Mad_dog[SW] На первом снимке - официант? Местный?

Mad_dog[SW] 29-08-2005 13:52:

UFO Про офицьянта - я до состояния

Otto-Laringolog 29-08-2005 16:09:

Ситуация с русскими школами в Латвии скоро может повториться в других странах СНГ. Об этом в понедельник на пресс-конференции заявил лидер штаба защиты русских школ в Латвии Александр Казаков.

"Вокруг России создается необъявленная антироссийская лига стран, в которых подвергаются дискриминации русские школы. В нее входят Латвия, Эстония, Литва, а также Грузия и Украина. Некоторые из них, например Латвия, консультируют другие страны, как им поступать с русскими школами на своей территории", - сказал он.

http://www.rian.ru/politics/20050829/41244221.html

Otto-Laringolog 24-10-2005 12:21:

По решению латвийского правительства, военные пенсионеры Советской армии, которые добровольно эмигрируют из Латвии, получат единовременную выплату в 1700 евро, а если они инвалиды - то 11 тысяч.

Каждый такой случай правительство будет рассматривать отдельно. На компенсации выделено около 100 тысяч евро.

В Латвии живет около 20 тысяч военных, которые до 1992 года были демобилизованы из советской или российской армии, а также членов их семей.

http://inosmi.ru/print/223210.html

Men Ar 24-10-2005 19:29:

Otto-Laringolog Смотри-ка... тебе не нравится, как прибалты обращаются со своими чужеземцами?

Otto-Laringolog 24-10-2005 19:51:

Men Ar не равняй. В Москве одних только мусульман-азеров 100 с лишним ТЫСЯЧ. Латвия борется с собственными гражданами, выходцами из России.

я призываю упорядочить поток нероссиян в Россию. Это две огромные разницы.

Men Ar 24-10-2005 19:59:

Otto-Laringolog Латвия, кажется, не всех из них считает собственными гражданами, да? И ты удивишься, когда узнаешь сколькие из тех, кого ты по внешним признакам относишь к нероссиянам, на самом деле имеют гражданство. Его получить-то не очень сложно, знаешь? Я уже не говорю о том, что приличная часть населения юга России уже и так достаточно россияне
ЗЫ на самом деле не суть - точное совпадение ситуаций, суть - отношение к чужим. Мусульмане-азербайджанцы-то, кстати, не требуют преподавать в России на азербайджанском языке, в отличие от наших в прибалтике.

Otto-Laringolog 24-10-2005 20:12:

Men Ar Латвия, кажется, не всех из них считает собственными гражданами, да? Слушай дарагой, откуда я знаю , да ? В Латвии небось есть документ, являющийся удостоверением гражданина ? Вот все у кого документ есть - граждане . Нету - не граждане.

Азербайнджанец либо имеет гражданство РФ - тада он не тока азербайджанец а россиянин, либо его не имеет. Тада он , как грицца , must be destroyed отсюда к себе в азербайджанию.

Вот так.

Мен Ар. Я не требую ни от кого ничего. Мне кажется, что скоро начнется бойня . Банальные, массовые уличные драки на национальной почве.

Men Ar 24-10-2005 21:34:

Otto-Laringolog В Латвии небось есть документ, являющийся удостоверением гражданина ? Вот все у кого документ есть - граждане . Нету - не граждане.
Ой ну ни в жисть не поверю, что ты не знаешь, что множеству наших, живущих там, было отказано в гражданстве и был присвоен статус "неграждан" - эдаких недочеловеков.
Ситуация, с моей точки зрения, омерзительная. Но и поучительная - замечательно видно со стороны как это бывает, когда классификация ведется по национальному признаку.

Азербайнджанец либо имеет гражданство РФ - тада он не тока азербайджанец а россиянин
Ты по прежнему плаваешь в понятиях, либо так коряво излагаешь - он и в этом случае азербайджанец. И россиянин. Смотри на меня - я Армянин, россиянин, понимаешь? Не путай. И так всё запутано

Мне кажется, что скоро начнется бойня . Банальные, массовые уличные драки на национальной почве.
Ты знаешь, я тоже не в восторге (я тем более не в восторге, по понятным причинам) от сложившейся ситуации, но у меня есть устойчивое ощущение, что ситуация упорно нагнетается и направляется в эту сторону. По крайней мере все действия власти ведут именно к этому.

Otto-Laringolog 24-10-2005 21:47:

Men Ar а как быть ? ты представь, что я, Отто , лакмусовая бумажка.. типа средний обыватель. Видишь, во мне живет национализм ! (всем своим видом показываю я тебе ) . Но я не скинхет. Я обычный чувак. Только ... почему то... мне некомфортно в среде ЛКНов... а их всё больше и больше.

Я начинаю говорить об этом. А мне говорят, что я фашист. ... че делать с этими мигрантами ? С этими барыгами торговцами палаток ? ...

... армянин.. и что ? да не фашист я ... к тому ж армяне не мусульмане. ...

к азербайджанину ты зачем привязался, о коварный ? Ведь сказано Оттой тада он не тока азербайджанец а россиянин !

.... Мен Ар.. .да пойми... не нагнетается ничего... я вчера офигел.. Мен Ар... мне очень грустно.. честно. Знаешь , вчера... какая очередь была в палатку .. и стояла молодежь.. все славянского вида наружности...

а у палатки стояла тонированная 2107 на дисках. около нее стоял ЛКН лет 8-10, в КОСТЮМЕ, .. и рядом его старший ЛКН...
\
фашизм в России - это очень плохо... это убьет страну. Но надо ведь что то делать... в городах... так нельзя. Не смогут русские так жить... вчера была передача... сказали, что в Москве каждый 8-й нерусский...

... Мен Ар... вот чего ты предлагаешь делать ? Ты думаешь мне не достанецца ? Я же .. .типа "нашист"... значит антифашист. Как быть ? Я вижу проблему, но не вижу путей решения.

Men Ar 24-10-2005 23:01:

Otto-Laringolog Видишь, во мне живет национализм ! (всем своим видом показываю я тебе ) . Но я не скинхет. Я обычный чувак.
Вижу и это тем более печально. Как быть я не знаю. Я не из тех, кто готов моментально выдать кучу рецептов для решения сложнейшей ситуации. Не знаю.

к азербайджанину ты зачем привязался, о коварный ? Ведь сказано Оттой тада он не тока азербай
Ой... отзываю свое замечание, т.к. невнимательно прочитал. Не увидел не тока . Да, в этом случае ты прав. Я говорю о том-же.

я вчера офигел.. Мен Ар... мне очень грустно.. честно. Знаешь , вчера... какая очередь была в палатку .. и стояла молодежь.. все славянского вида наружности...

а у палатки стояла тонированная 2107 на дисках. около нее стоял ЛКН лет 8-10, в КОСТЮМЕ, .. и рядом его старший ЛКН...
Ш-ш-ш-ш... спокойнее, я ни черта не понял Стояла очередь в палатку, а возле стоял ЛКН со своим чадом... И чего? Я натурально не понял - что ты хотел этим сказать?

фашизм в России - это очень плохо... это убьет страну. Но надо ведь что то делать... в городах... так нельзя. Не смогут русские так жить... вчера была передача... сказали, что в Москве каждый 8-й нерусский...
Вот это и есть нагнетание в том числе. Да в России в принципе полно национальностей проживает. татары, чуваши, мордва, марийцы, якуты, осетины, дагестанцы, ингуши... и т.д. в т.ч. и кавказские народы. С каких пор это стало новостью и нонсенсом?
Другое дело, что с ростом благосостояния России, вырос и рынок труда (всех мастей), что повлияло на стремление работать здесь массы народа из сопредельных государств. Только вот для упорядочивания их приезда и пребывания ничего толком сделано не было. Это всё, мне кажется, тоже не открытие ни для кого.

Это проблема, с которй столкнулись практически все более или менее развитые страны. И решение... Во-первых опять таки мне кажется, что простых рецептов тут не будет, а что касается того, что приходит в голову лично мне - максимально строгий гос контроль въезда в страну, контроль за деятельностью, учет, высылка в случае ведения несоответствующей деятельности. Иммиграционная служба, короче. Грин кард и т.д.
на самом деле я понимаю, что все это достаточно наивно и реальных путей решения тоже не вижу.

Squint 25-10-2005 09:11:

Otto-Laringolog
была передача... сказали, что в Москве каждый 8-й нерусский...

Ничего - ничего.... Скоро каждый 2-ой нерусским будет.... Вот тогда и посмотрим как ты покричишь :"Москва мой город"....

Otto-Laringolog 25-10-2005 10:22:

Men Ar Стояла очередь в палатку, а возле стоял ЛКН со своим чадом... И чего? Я натурально не понял - что ты хотел этим сказать? - хозяин палатки.

строгий гос контроль въезда в страну - а чем на вариант ? мне например рассказали, что турки в Германии все на учёте. Впускают их вроде бы как под поручительство...

Accel 25-10-2005 11:51:

Otto-Laringolog Тебя задело то, что славянская молодёжь что-то покупает в той палатке? Ну так открой рядом "славянскую" палатку, проблем-то

Otto-Laringolog 25-10-2005 12:14:

Accel я уже тут об этом говорил. ...
знаешь, .... славяне не приспособлены, оказывается, в собственном городе вести бизнес.

Благодаря родственно-кланово-земляческим связям , кавказец строит бизнес так.

Приехал на "шаурме-куриной" Газели. Встал. Торгует. Пришел мент. Договариваются. Если не договорились, ЛКН звонит старшему. Тот звонит ответственному по району. ( у них есть люди, которые знают все торговые точки района (как правило муниципального) кто хозяин , и т.п.) ответственный связывается с представителем ментов, и решает вопросы.

мне вообще видится целая иерархическая экосистема.

ППСники берут взятки за регистрацию. зам.нач. отделов решают вопросы палаток, парковок, начальники - вопросы торговых центров , крупных рынков, и т.п.
муниципалитет участие тоже принимает...

Вообщем, Accel , ситуация складывается так... что русскому просто тяжело вылезти. Нету саппорта.

UFO 25-10-2005 12:23:

Otto-Laringolog знаешь, .... славяне не приспосо

Славяне, или все таки русские? Или россияне? А то, знаешь ли, есть информация, что славяне из СЭВ, ой, что это - из ЕС вопщем так ничего. Приспособлены.

UFO 25-10-2005 12:27:

Otto-Laringolog Нету саппорта

А кто им мешает саппорт завести? Или это вновь твое "убеждение"? Я, знаешь ли, оченна много знаю россиян, саппорт которых по сранению с этими, как их сейчас тут аббревиатура...? ЛКН? Так вот ЛКН-ам до их саппорта оченна далеко...
Многие фамилии даже на слуху. Общем

Otto-Laringolog 25-10-2005 12:32:

UFO ты чего сказать хотел ? Я например говорю о том, что у кавказцев в торговле отлаженная структура и т.п. Торгуют , зарабатывают, привозят семьи. Расселяются короче.

Ты что нить знаешь об азербайджанской культуре ? Ну там... что они не бухают, свиней не едят, это все знают. А еще ? кто они вообще ? Как относятся к русским ?

UFO 25-10-2005 12:36:

Otto-Laringolog А еще ? кто они вообще ? Как относятся к русским ?

Знаю. Мне с ними по работе общаться приходится.

PS: Насчет "не бухают" - но выпивают Только очень тихо А свиней они не ядят толко на публике. За редким исключением.

PPS: Ты что нить знаешь об азербайджанской культуре ? А ты что-нибудь знаешь, всезнаистый ты наш?

UFO 25-10-2005 12:38:

Otto-Laringolog UFO ты чего сказать хотел ? Я например говорю о том, что у кавказцев в торговле отлаженная структура и т.п.

Что хотел - то и сказал. А ты читать умеешь?
Сказал, что не только у них отлаженная структура и т.п.
Даже более того, сказал, что их структура в подметки не годится некоторым местным. Если хочешь, русским.

UFO 25-10-2005 12:42:

Спешел фор Otto-Laringolog:

В отличие от Вас, что-то прочитавших в инете или услышавших, что "ОБС" я с ними довольно плотно вместе сосуществую

Otto-Laringolog 25-10-2005 12:45:

UFO я не знаю. Вот я и спрашиваю. Расскажи мне про азеров.

УФО, расскажи по-подробнее. Интересно , правда.

UFO 25-10-2005 12:47:

Otto-Laringolog Если без конкрентых фамилий и/или кличек - можно. Мне с несколькими диаспорами приходится контактировать - и ингуши, и чечены, и азербайджанцы, и армяне. И даже буряты

Но только - завтра. Уезжаю.

Otto-Laringolog 25-10-2005 13:09:

UFO ок. меня больше интересует, кем они себя тут ощущают. Гостями или хозяевами.

UFO 26-10-2005 03:38:

Хозяевами им себя ощущать тяжело. Хотя это и не Москва, и менты не прикапываются к каждому ЛКН, но вокруг множество иных шовинистов.
Хотя и достаточно терпимо к ним всем в сибири относятся... Только на нелегалах менты кормятся.

necros 30-11-2005 16:41:

Можно предложить два вероятных сценария дальнейшего протекания антипутинской кампании на Западе. В обоих случаях кампания будет продолжена, а давление на Путина и его команду будет возрастать по мере приближения 2008 г. Тем не менее в основу этих сценариев заложены два довольно разных видения ближайшего и более отдаленного будущего России.

Первый сценарий уместно назвать «Возвращение блудного сына». Он базируется на двух устоях: на западничестве Путина и ведущих членов его команды и на представлении о России как государстве, которое медленно, но верно движется к катастрофе. Что до западничества Путина, сыграть на нем Америка намеревается путем нажатия на невралгические точки российского режима. Главная из них – легитимность, которая обеспечивается скорее личным авторитетом (рейтингом) президента, чем безупречной конституционностью. Как показали события на Украине и в Азербайджане, сегодня источником легитимности являются США и ЕС. И их угроза отказом в признании российской власти легитимной является весьма эффективным средством ее недобровольного возвращения к прозападной политике. Разнообразные досье, освещение перипетий очередного передела собственности в России в интересах силовиков, педалирование деликатного сюжета о счетах российских VIP-персон в зарубежных банках и о возможности их ареста – все это и многое другое суть инструменты операции «Возвращение блудного сына».

Для Запада и Америки не является чем-то химерическим и распад России. Многие понимают, что геополитические последствия краха будут фатальными. Марк Штейн неутешительно отмечает в статье «Смерть матушки-России» (The Spectator, 24.10.2005): «Итак, крупнейшая в мире страна умирает, и вопрос состоит лишь в том, насколько мучительной будет ее агония <…> Отходя в мир иной, Россия может оставить миру в наследство несколько новых мусульманских государств, Ближний Восток с ядерным оружием и усилившийся Китай». Сверхзадача операции «Возвращение блудного сына» – убедить или принудить Путина и его преемника не мешать Америке выстраивать инфраструктуру отражения этих реальных угроз.

Второй сценарий можно обозначить как «Второе издание холодной войны». Он будет запущен, если Путин, а потом и его преемник будут и дальше укреплять государственность, проводить внятную политику в собственных интересах на постсоветском пространстве. Эта перспектива с полной серьезностью принимается в расчет ответственными политиками и аналитиками Штатов и Европы. Такая стратегия России не устраивает США и Запад. Им не придется изобретать меры противодействия, в том числе информационно-пропагандистского, – они отработаны до совершенства и уже применяются против Белоруссии и Узбекистана. И тогда идеологическая машина Америки станет насаждать в мировом общественном мнении образ России как «больного человека» современного мира.

Хехе. Сенькц за ссылку НФ-Ц. Ссылка, кстать, вот:
http://www.politjournal.ru/preview....=4606&issue=131

multivak 30-11-2005 17:00:

сегодня источником легитимности являются США и ЕС
очень мило.

Otto-Laringolog 30-11-2005 17:12:

Отнесу ка я это... людям покажу.

... вот поэтому я и говорил о КОНТР пропаганде... и тему на камраде создал...

Камрады. Посоветуйте, куда подацца начинающему провокатору. Ведь пропадет Россия... на полном серьезе говорю. Сейчас любое благое начинание обосрать - в два счета...

Mad_dog[SW] 30-11-2005 17:28:

Otto-Laringolog Сейчас любое благое начинание обосрать - в два счета...

А, не надо даже ничего обсирать... оно и само обделается по самые уши.

Otto-Laringolog 30-11-2005 17:46:

во блин... ... =)) Мэд.. я даже так истерично похохатывать начал. Ты о чем сейчас сказал ? Я вообще говорил.

Из любой бочки меда можно сделать бочку дерьма... и совсем необязательно наполнять дерьмом всю бочку. Достаточно налить литра два жидкого говнеца, и перемешать. И вместо бочки меда получишь центрнер отборного дерьма.

Mad_dog[SW] 30-11-2005 19:21:

Otto-Laringolog
И я про то же. В бочку меда срать не нужно! Главное - оставить и понаблюдать, как само скиснет, засахарится, заплесвенеет, протухнет, свернется, сгниет, зачервивет, вздуется или испортится любым иным способом. Что за манера искать во всем "чужую руку" (или жёпу)? Да и кто сказал, что бочка наполнена медом? Сдается мне, что там изначально было лишь одно дерьмо. В общем, процитированный некими фашиками высер политжурнала.ру можно охарактеризовать фразой "... а пока мы валялись пьяными, они нам в кальсоны нарали". А ты иди... иди... людям показывай. Они именно этого от тебя ждут. И другого объяснения провального правления своего Путина, кроме, как "заговором запада" - заведомо неприемлют.

multivak 30-11-2005 20:04:

Mad_dog[SW]
мед не киснет и не плесневеет не тухнет не гниет и не червивет и не сворачивается. обломись пендоский агент.

necros 30-11-2005 22:20:

Otto-Laringolog
Время покажет. И лучше бы, чтоб оно показало Кузькину Мать империалистическим свиньям загнивающего запада нежели имперским патриотам России.

Mad_dog[SW] 30-11-2005 22:47:

multivak мед не киснет и не плесневеет не тухнет не гниет и не червивет и не сворачивается. обломись пендоский агент.

Мёд - да. Но кто сказал, что в этой бочке именно мёд? Уж слишком горький у него вкус...

Mad_dog[SW] 30-11-2005 22:56:

necros И лучше бы, чтоб оно показало Кузькину Мать ...

Имя Кузьма - русское. Значит и мамаша его тоже из местных. Подглядывать за мамашей Кузьмы - чисто отеццственное времяпрепровождение - развлечение, недоступное для широких масс загнивающего запада.

necros 01-12-2005 02:40:

Mad_dog[SW]
Привьём.

Otto-Laringolog 01-12-2005 09:59:

Mad_dog[SW] - камрад. Зря ты так. Я не сторонник \"теории заговора\", прежде всего потому, что для меня различные факты (!!!) насчет масонства, еврейства, сионизма и т.п. не укладываются в общую картину. Пока. Я отношусь к теории со здоровым юмором, т.к. понимаю - что это штамп. Например, если я вдруг соберусь обьявить о жидомасонском заговоре я отдаю себе отчет, что меня засмеют, а у меня самого не будет возможности составить цельую картину заговора.

НО. Надо быть полным кретином (а ты старательно движешься, Мэд в этом направлении) чтобы не признать - США не могут НЕ ИМЕТЬ интересов в самой большой стране мира. в России.

То, что в бочке мед, а не дерьмо - понятно все, кроме Мэд Дога. Нефть, золото-брильянты, лес, огромные территории, чудесный климат где каждому времени года соответствует своя погода. ... Россия - огромная бочка мёда. Вот только надо дерьмо СВЕРХУ выгрести. Для меня правление Путина - это как в бочку меда, у которой сверху слой дерьма - бросили гранату.Она выплеснула чуток мёда на поверхность.... мед пополз по дерьму...

И вот когда граната внутри взорвется - .... =) есть шанс, что дерьмо сверху выплеснется наружу... вместе с испачкавшимся в нём медом. И то , что останется в бочке - это мед.... надеюсь, дерьма уже не будет.

... ну и эта. Бочка меда и дерьмо - это плохое и хорошее. А мир это оттенки черного и белого. Вот так. Так что избежать дерьма в бочке меда не получится никогда.
Но сверху надо его убрать. А то кажется, как будто бочка им полна... Кстати, дерьмо проникает внутрь.. надо поспешать

multivak 01-12-2005 10:05:

чудесный климат где каждому времени года соответствует своя погода
Это ты пожалуй хватанул.
Для меня правление Путина - это как в бочку меда, у которой сверху слой дерьма - бросили гранату.
А вот тут ты прав конечно. хотя как то двусмысленно получилось.

Otto-Laringolog 01-12-2005 10:11:

мультивак, вся проблема в том, что люди склонны к категоричности. Вон Мэд орёт - \"объяснения провального правления своего Путина\"...

ну какое оно провальное ? Не провальное оно.

Директор ФСБ выступает - говорит \" с Запада финансируются общественные организации\" - но Мэд ( он уже стал для меня собирательным образом очень удобная модель) - даже не допускает мысли о том, что Запад деньги просто так не тратит.

multivak 01-12-2005 10:28:

Otto-Laringolog
а директор фсб значит врать по твоему и не умеет? общественные организации это такая мелкая угроза что и говорить не о чем. путину достаточно получить хоть какие цифры тока не роста ввп а хотя бы производства чегонить более менее сложного и все тут же заткнуться. а он вместо этого общественные организации контролировать взялся.

Otto-Laringolog 01-12-2005 10:48:

да вы заколебали. Уровень доверия сначала для себя настройте. Врать все умеют, только в случае с дир. ФСБ , в нашей \"демократической\" стране найдется достаточно желающих поймать его за язык. Я думаю , директор за базар отвечает.

общественные организации - это рупор пропаганды. Царь в своё время упустил организацию большевиков. И поплатился жизнью.

multivak 01-12-2005 10:50:

Otto-Laringolog
ты совсем не прав. рупор пропаганды это телевизор который целиком контролируется путиным. общественным организациям ему противопоставить нечего.

Otto-Laringolog 01-12-2005 10:56:

этот телевизор пошлятину одну покаывает. там пропаганды ноль. неэффективен он давно .да и не смотрит его молодежь почти.

Jazz 01-12-2005 10:59:

Otto-Laringolog
Это кто тебе сказал? Ссылку можно?

multivak 01-12-2005 11:07:

Otto-Laringolog
вот это ты здорово сказал. сразу видно глубокое знание предмета.

necros 01-12-2005 12:32:

Вот по-этому нам и не нужна демократия.

Otto-Laringolog 01-12-2005 14:28:

ссылку на что ? на то, что по ТВ одна пошлятина ?

Jazz 01-12-2005 14:42:

Otto-Laringolog
На источник откуда ты взял, то ТВ неэффективно и его не смотрит молодеж.

Otto-Laringolog 01-12-2005 16:40:

это мои личные наблюдения. А что , я разве похож на фаната Ctrl-C+Cltrl-V ?

давай на камраде опрос организуем. Я думал об этом, но у меня проблемы с корректной формулировкой.

Вопрос.

Часто ли ты смотришь телевизор (Да-Нет) - некорректный.

А вот .... Как часто ты смотришь ТВ- корректный, но надо варианты ответа.

1 раз в месяц
1 раз в две недели...
1 в день...

вот с этим у меня проблемы. Не могу подобрать достаточные и необходимые критерии. ... и потом, нужно время вводить.
Я например могу глянуть выпуск новостей, кусочек, и отвалить. А некоторые может смотрят весь блок.

короче тут много факторов. Можно конечно создать опрос как в первом варианте... но он вряд ли будет информативным.

Jazz 01-12-2005 16:55:

Otto-Laringolog
"Камрад"- как ты сам понимаешь не показатель. Слишком узка и мала будет выборка. Ты еще здесь спроси "любите ли вы читать Донцову?" Ответов "да" получишь очень мало, а это один из самых продаваемых авторов в России. ( если верить Лукьяненко)

Есть другой показатель - цена рекламного места. И она у ТВ самая высокая по-моему.

Otto-Laringolog 01-12-2005 17:01:

про рекламу полностью согласен. Я уже кстати тут приводил цены...

... Jazz \"Камрад\" как раз показатель. Потому что ... если вот камрады станут зародышем настоящего гражданского общества, а не тупорылых упырей в американском стиле, ..

ну ладно, это мечты. Просто я хочу сказать, что личность может гораздо больше чем сейчас принято думать.

Мы не можем ТВ отключить, да это и не нужно. Но мы можем научить людей оценивать это ТВ. А люди научат других

Otto-Laringolog 01-12-2005 17:03:

Джазз, кстати, а что тогда показатель ? если Камрад в расчет не берется ? ... на камраде такие же люди как и везде. -) почти такие же.

Jazz 01-12-2005 17:05:

Otto-Laringolog
Камрады - не являются типичной частью российского общества. Этот ресурс активно не рекламируется. здесь собираются геймеры в основноми плюс не много народу просто языком почесать, но тем не менее тоже так или иначе связанных с играми. Даже если ты здесь создашь опрос, в нем не примут участие посетители многих здешних разделов. Так что опрос даже не покажает ничего о ситуации только на камраде, не говоря уже об интернете и уж тем более всей России.

Текст про граждансое общество специально некомментирую Сколько можно?

Jazz 01-12-2005 17:06:

Otto-Laringolog
Показатель - опрос на улицах разных городов, разных возрастных групп населения. Можно и только молодеж, если тебе так больше нравится.

Otto-Laringolog 01-12-2005 17:07:

.... а че, геймеры не люди ? Или ты хочешь сказать, что тут контингент не электорального возраста?

Jazz 01-12-2005 17:18:

Otto-Laringolog
Геймеры - не составляют значимого процента в числе граждан России. Этого достаточно.

multivak 01-12-2005 17:21:

А вот и составляем!!! Пусть и небольшой но значимый!

Otto-Laringolog 01-12-2005 17:39:

multivak ну конечно... значимый. Отто поведет вас в бой, и никто иной !

multivak 01-12-2005 17:44:

Otto-Laringolog
опасайся вести мэд_дога в бой. он склонен к непатриотическому поведению.

Mad_dog[SW] 01-12-2005 20:16:

multivak
опасайся вести мэд_дога в бой. он склонен к непатриотическому поведению и часто приносит свой флаг на чужую базу.

Shatoon 02-12-2005 06:55:

Jazz Геймеры - не составляют значимого процента в числе граждан России. Как это -не составляют? Если брать критерий оценки "геймер - не геймер" по тому, что если хоть раз брал в руки джойстик или стучал 5 минут без перерыва по клаве -> "геймер", то 50% населения россии, как минимум, геймеры

Jazz 02-12-2005 07:56:

Shatoon
Геймер - не хоть раз бравший в руки джойстик, а человек играющий регулярно. Разок бравших в руки джойстик здесь почти нет.

Otto-Laringolog 02-12-2005 09:52:

Mad_dog[SW] и часто приносит свой флаг на чужую базу. - вот в это не поверю никогда!!!

necros 02-12-2005 11:27:

Otto-Laringolog
Он не про игру, а про армейское прошлое.

Otto-Laringolog 02-12-2005 12:12:

necros думаешь ? ... ... да не... он же на ДТФ был про игру он. Он ваще- вирутальный чел. ...

Кстати, господа геймеры. А никто не думал, почему Запад постоянно пинает нашу Россию в компьютерных играх ? ...

ну на самом деле не во всех.... их по пальцам можно пересчитать.

А знаете почему так получается ? )) потому что все наши программисты игровые в загранице живут. Они патриоты и не хотят делать игр про "плохих русских "..

multivak 02-12-2005 13:30:

Otto-Laringolog
они имхо вообще игр делать не хотят. блин даже хорваты умеют делать игры а наши тока тетрис

Otto-Laringolog 02-12-2005 13:35:

да ладно тебе.... хотя согласен. Вон Джаззова контора.. че то такое слабала на софтуле видел... ну криво... не цепляет... ну неужели нельзя сделать по человечески ? Договориться с молодыми альтернатившиками, транс челами, пусть заделают саундтрэк и себя пропиарят заодно...

с нетерпениме жду Лады Рейсинг.

Paracels 02-12-2005 13:52:

А вообще наши програмисты здорово поднялись. Взять хотя бы новые, на очень амбициозные проекты, к примеру Вивисектор, Косморенджеров.Так-что скоро возможно не запад будет пинать нас в комьпьютерых а Мы его.

Jazz 02-12-2005 14:15:

Otto-Laringolog
Жди..жди

multivak 02-12-2005 14:20:

Jazz
Скажи прямо чего вам криворуким программистам не хватает чтобы написать приличную игру?

Jazz 02-12-2005 14:23:

multivak
Женщин и виски конечно же.

multivak 02-12-2005 14:26:

Otto-Laringolog
Вот ты его назвал патриотом? да он эту буржуйскую бодягу пьет! небось еще и со льдом. нальет себе на два пальца и ходит с ними довольный целый день.

Alexvn 02-12-2005 14:37:

multivak - он как раз ее и не пьет, а то давно бы уже написал приличную игру

Otto-Laringolog 02-12-2005 14:48:

Paracels "Так-что скоро возможно не запад будет пинать нас в комьпьютерых а Мы его." - вот на этот счет глубокие сомненья. Если в русской фантастике сплошные западные имена и ники.. то в играх мне кажется будет тоже самое.

Нет чувства конкуренции, русского духа... всё размылось уже. Мы и внутри себя уже становимся похожи на американцев.

necros 02-12-2005 14:49:

Otto-Laringolog
думаешь ?
Есть такая профессия, сынок: Родину продавать.

Otto-Laringolog 02-12-2005 14:50:

necros таких барыг всегда хватало. А как быть , когда Родину забесплатно продают ?...

necros 02-12-2005 15:10:

Otto-Laringolog
Тут подмена понятий. У тех кто "забесплатно", Родины как таковой нет и быть не может - у них есть лишь территориальные предпочтения. Которые деляться на: <а> где жёппе тепло, <b> где жёппе не тепло. Причём второй пункт делится на два подвида: <b1> можно продавать, чтоб в <а> жёппе было тепло, <b2> не можно (по той или иной причине) продать, чтоб в <а> жёппе было тепло. Т.о., твоя Родина для них - лишь пункт <b1> и не более.

Otto-Laringolog 02-12-2005 16:30:

necros глянь что умные люди пишут.

Жалеть об этом бессмысленно. Хотя, как говорил покойный генерал Лебедь, «у тех, кто не жалеет о Советском Союзе, нет сердца. У тех, кто хочет его восстановить, нет ума». И людей, которые с этим не могут смириться до сих пор, мне немного жалко.

Но больше всего жалко тех, кто, несмотря на огромные изменения, произошедшие в России за последние пятнадцать лет, не хочет этого замечать, кто неизлечимо болен русофобией и все еще пытается представить мою страну врагом цивилизованного мира. Мол, она всегда была против цивилизации. И с Гитлером была заодно, и третью мировую войну замышляла, и ядерные удары по Западной Европе.… Что еще, мужики, замышляла моя страна? Не стоит забывать: все, что было в прошлом, и что происходит сейчас, «заслуга» обеих сторон. Ваших правительств, ваших генералов - точно так же, как и наших. Но ваших, может быть, даже больше. Потому что, как и сейчас, они пытались и пытаются оттолкнуть протянутую руку сотрудничества. Хотя слов по поводу партнерства – море. А в тихую – РЛС под границу с Россией, военные базы, ракеты с ядерными боеголовками, самолеты, способные нести атомные бомбы. Вот и статейки, какие-то не очень порядочные, но весьма забавные тискают…

http://rian.ru/authors/20051201/42274474.html

Вот уже заговорили в открытую о русофобии. Давить их надо. Заморских пропагандой а местных как Лукашенко. Законом.

http://rian.ru/politics/cis/20051202/42292965.html

Данное понятие включает в себя предоставление иностранному государству или международной организации заведомо ложных сведений о политической, экономической, социальной ситуации в Белоруссии, правовом положении граждан, дискредитирующих страну и органы власти, пояснил председатель Постоянной комиссии по национальной безопасности нижней палаты белорусского парламента Юрий Андреев.

Такие действия наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы до двух лет.

Теперь оппозиция будет отвечать за базар.

necros 02-12-2005 16:44:

Otto-Laringolog
И?.. Где твоя мысль?

Otto-Laringolog 02-12-2005 17:06:

вот седня фотожабу поставлю.

Mad_dog[SW] 02-12-2005 17:06:

Otto-Laringolog заведомо ложных сведений о политической, экономической, социальной ситуации

С заведомо ложными понятно. Только фишка в том, что закон направлен на искоренение правдивых сведений. Напрашивается прямая аналогия с "Путешествием из Петербурга в Москву" Радищева. Но как нам показывает история - непризнание существования проблемы влечет за стобою невозможность ее решения. Когда власть затыкает рот всем и вся, она все глубже глубже вязнет в нерешенных проблемах. А потом наступает крах. Гулкое падение СССР, с его законом "о клевете на советский строй" - тому иллюстрация. Издания подобного рода законов указывают на вступление страны в фазу агонии власти и государственности. Сильный и уверенный в себе - не боится ни критики, ни пустого облаивания. Первое он принимает с благодарностью, а второго не замечает вовсе.
Сдается мне, что мы еще увидим батьку Лукашенко на нарах или в бегах.

multivak 02-12-2005 17:06:

http://www.nashi.su/pravda/83974709
вот тут.

Otto-Laringolog 02-12-2005 17:09:

.. решил заняться контрпропагандой. А то я смотрю, в ЖЖ , НАШИх чмырят по полной программе.. креативом.

Если будете материть материте за идею исполнение гадкое, сам знаю. .. а че.. кроме Пэйнта нет ничего. Туда еще в мишень ВВП бы надо...

Mad_dog[SW] 02-12-2005 17:11:

Otto-Laringolog Хороший плакатик.
Правильно ли я понял, что свободной, богатой и сильной России нам по-любому не видать?

necros 02-12-2005 18:24:

Mad_dog[SW]
Вам - да. Россия амерам не продастся. В итоге.

LazyFox 02-12-2005 18:39:

Mad_dog[SW] да брось нафик.. президент и думцы тоже люди себе на уме.. им "тазики" не нужны - они все бабки в клювике немцам, французам, итальянцам, шведам, ну, и американцам - принесут
за рубли нифига не купишь на м-н рынке, так что будем сырьевым придатком, ибо только за евро-баксы, полученные за сырье, может пировать наша "элита"..
да и не зазорно это, если уж даже наши учителя-патриоты готовы отдать зарплату учителя за 3-4 года, чтобы понежить попу в ихнем форде

Mad_dog[SW] 02-12-2005 18:49:

necros

Дык, тару отдельно никто и не покупает. Она идет в комплекте с содержимым: с лесом, нефтью, газом, рыбой, брОсовой рабсилой и прочими ништяками и шышкамэ.

necros 02-12-2005 20:41:

Mad_dog[SW]
Т.е. для тебя Россия - тонкая линия границы, на карте?

Mad_dog[SW] 02-12-2005 21:27:

necros Т.е. для тебя Россия - тонкая линия границы, на карте?

Для меня граница любой страны - лишь искусственно проведнная линия на карте. Архаичная условность. Загон для скота, очерченный твердой рукой властьимущего пастуха; и межа, разделяющая их владения. А ты, до сих пор думаешь, что ареал, в котором ты обитаешь - твой? Сама наивность...

necros 03-12-2005 02:10:

Mad_dog[SW]
Ну, во-первых, Киса, ты не в любой стране живёшь. А во-вторых , коли скотом себя ощущаешь - дык зачем мешать? Наоборот, помочь надо - пастуха хорошего предоставить. Чтоб пасся и не мычал лишний раз.

Mad_dog[SW] 03-12-2005 03:08:

necros А... скушно с тобой. У тебя на все ответ один - "не хочешь заставим". Только все бестолку. Не получится, у таких как ты, опять нихрена. Как в басне про "мартышку и квартет". Даже если сабжево пинать во все места.

necros 03-12-2005 03:50:

Mad_dog[SW]
Но скота набьём изрядно, как обычно. Чёрные автомобильчики с надписью "Мясо" так и будут шнырять по городам.

Mad_dog[SW] 03-12-2005 11:13:

necros Ну в этом можно даже не сомневаться. Главное - желаю вам не покончать друг-дружку, а то знаю я вас: устроете DM как в пауки в банке... С Сириуса, кстати, очень забавано за этим времяпрепровождением наблюдать. Особенно живописно смотрятся крейсера на Неве, танки на улицах Москвы и тачанки на остальных просторах необъятной нефтяной бочки.

necros 05-12-2005 09:23:

Mad_dog[SW]
На Сириусе наши санитары работают, так что не спрячешься.

Paracels 05-12-2005 13:44:

Mad_dog[SW]
А до Сириуса дошёл птичий грип ?.А то не ровен час, он доберётся и до того самого , как вы все говорите, скота на Земле .

necros 05-12-2005 15:49:

Otto-Laringolog
http://www.redstar.ru/2005/11/25_11/5_01.html

Mikki Okkolo 05-12-2005 16:22:

Хорошая статья. Прям как будто Гиго сам с собой разговаривает.

necros 05-12-2005 17:39:

Mikki Okkolo
Это всё, что ты там увидел?

Mikki Okkolo 05-12-2005 18:39:

necros Я вообще-то только первую часть прочел. Мне на самом деле хватило и абзаца, где Бобков уверяет, что Ленин собирался строить рыночное государство, и ссылается при этом на "Очередные задачи". Но я переборол себя и дочитал до Хрущева.
Да, к сожалению. Хрущев немало сделал для восстановления прав, реабилитации невинно репрессированных
(да, да фраза вырвана из конекста. Просто смешно получается).

necros 06-12-2005 01:58:

Mikki Okkolo
В очередной раз передёрнул. Ну да сами шутим - сами смеёмся. Как завещала Регина Д.

Mikki Okkolo 06-12-2005 08:36:

Что я передернул? Просто видно, что человек глупый, не умеет ни разговаривать, ни аргументировать. Потому и фразы у него смешные получаются. Но я же указал, что она вынута из контекста, и не пытался приписать ей какое-то значение.

ЗЫ Или редактор "КЗ" дурак. Тоже похоже.

Otto-Laringolog 06-12-2005 09:32:

Просто видно, что человек глупый, не умеет ни разговаривать, ни аргументировать - круто ты о глупости судишь.

Иной раз встречается такая макака, и речь у ней поставлена, пафос со всех щелей так и льет (правда с грамматическими ошибками, но это тока в инете видно) - а по сути - провокатор и упырь.

А аффтар - заслуженный человек. Из чекистов. А ты микки его глупцом обозвал. И не совестно тебе ?

Otto-Laringolog 06-12-2005 09:38:

necros ты читал ej? Вон они по Бобкову проходяцца. http://www.ej.ru/kgb/entry/2466/

По ряду объективных, связанных с фундаментальными особенностями России, причин в ней всегда особое внимание уделялось защите государства от «внутренней крамолы», то есть, говоря современным языком, от угроз безопасности в социально-политической сфере, ибо «внутренняя крамола» для России всегда была страшнее любого военного вторжения». \

Либерастия вонять начала... Мэд ... ты одумайся, одумайся пока не поздно вот тебе мой совет. Ведь начнуцца же чистки. Ну нельзя жить тут и гадить . Я бы такого соседа, которыл дерьмо разбрасывал по лестничной площадке, не пощадил бы.

necros 06-12-2005 11:06:

Mikki Okkolo
У тебя аргументация зато первоклассная.
Фразы смешные? Ну извините, не все балаболят складно, что уж делать. Гитлер вон складно балаболил - по краймере мало кто смеялся, всё больше уши пошире расправляли.

Mikki Okkolo 06-12-2005 14:27:

Вот про Бобкова

А вы знаете, что Брежнев собирался Казахстан передать в аренду американцам? Он об этом прямо пишет в своей книге «Целина».

necros 06-12-2005 14:43:

Mikki Okkolo
Несомненно, жёлтый компромат.рю и высокий слог статьи (удивительно, что в этот раз он тебя не возмутил) о _человеке_ - достойный контр-аргумент _мнению_ этого человека. Навроде как "отметаем как ложное, всё сказанное Д.Пучковым". Лучше скажи - тебе начальные строчки (где как-бы идёт обращение к интелигенции), понравились или просто поисковик ничего более путного не нашёл?

ЗЫЖ И как к Отто, вопрос: а твоё-то мнение где?

Otto-Laringolog 06-12-2005 14:43:

Mikki Okkolo и что про Бобкова ? Я на НАШИх уже писал про это...

че такого ? Развалилась страна, каждый стал крутится сам.

Mikki Okkolo 06-12-2005 18:14:

necros Хм. Я же просто дал ссылку на статью, никак свое отношение к ней не выразив. Ты же делаешь выводы.

Лучше скажи - тебе начальные строчки (где как-бы идёт обращение к интелигенции), понравились или просто поисковик ничего более путного не нашёл? -- ты о чем? Кто обращается к интеллигенции, "Красная Звезда"?

Otto-Laringolog и что про Бобкова ? - более внятная статья, чем твоя ссылка на происки КГБ.

necros 06-12-2005 18:16:

Mikki Okkolo
Ты же делаешь выводы
Где же ты углядел выводы? См. ЗЫЖ.

Mikki Okkolo 06-12-2005 18:24:

necros Так о чем мнение? Почему распался СССР? Или что?

necros 06-12-2005 18:36:

Идёт разговор об автомобилях. Появляется некто Кикки Молоко и ни слова ни говоря протягивает книгу "история Горьковского Автозавода".
- Кикки! - спрашивают, - а ты чего сказать-то хотел?
- О "ГАЗе"? Или что? - удивился Кикки.

Otto-Laringolog 06-12-2005 21:59:

... чета я тоже потерялся уже.

Давайте по теме. Бобков например говорит вот че говорит

...

Сейчас много говорится о том, что в крушении СССР большую роль сыграли различные западные спецслужбы...

- Конечно, они очень много сделали, чтобы развалить Советский Союз. Но эту работу вели не только спецслужбы, это была продуманная политика всего Запада. Это была правительственная политика государств, а спецслужбы были исполнителями... Вся беда в том, что у нас в государстве и в партии не было придано серьезного значения «холодной войне».
- Разве?! По-моему, только об этом наши международники и писали. Достаточно вспомнить «классику жанра» - книгу «Ненависть» Виталия Коротича...

- Действительно, о том, что «холодная война» идет, говорилось все время. Еще писали, что у них негров вешают... Но серьезной контрпропаганды, серьезного противодействия практически не было

Это говорит отставной генерал КГБшник. А теперь посмотрите, что говорил Отто.

http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=68609

Men Ar 06-12-2005 22:45:

Otto-Laringolog аффтар - заслуженный человек. Из чекистов
Круто ты о заслуженности судишь

Helot 06-12-2005 23:12:

Men Ar
Круто ты о заслуженности судишь
А что такого? Если чекист честно выполнял свои обязанности , шпионов ловил, границу охранял или бандеровское дерьмо по лесам отлавливав , то он вполне заслуживает уважения.

Men Ar 07-12-2005 00:31:

Helot Я вообще-то сказал к тому, что принадлежность к касте чекистов является довольно сомнительным основанием для зачисления субъекта в "заслуженные" люди автоматом.

Mikki Okkolo 07-12-2005 10:27:

necros Ни фига не так.
Идет разговор об интервью с Бобковым. Появляется Отто и со словами «Вон они по Бобкову проходяцца» дает ссылку на статью о политическом сыске, где о Бобкове одна строчка.
Некрос на это не реагирует.
Потом появляется М.О. и дает ссылку на статью конкретно об Бобкове.
Следуют бурные и продолжительные комментарии Некроса. Все встают. Овация. Возгласы: "Да здравствует товарищ Сталин!", "Товарищу Сталину ура!", "Да здравствует великий вождь трудящихся мира товарищ Сталин!", "Великому Сталину ура!", "Да здравствует мир между народами!" Возгласы: "Ура!»

Otto-Laringolog Но серьезной контрпропаганды, серьезного противодействия практически не было -- Опять отставной генерал глупости говорит. Контрпропаганда была, и те, кто испытал на себе ее воздействие, никогда не назовут ее несерьезной. Только она была тупой, прямолинейной и неэффективной. В частности, она выражалась в преследовании инакомыслящих, чем занимался как раз наш Бобков. Что ж, можно сказать, что он весьма самокритичен.
Я же склонен думать, что он в маразме.

Mikki Okkolo 07-12-2005 10:32:

Helot Если чекист честно выполнял свои обязанности , шпионов ловил, границу охранял или бандеровское дерьмо по лесам отлавливав , то он вполне заслуживает уважения. -- а если чекист диссидентов по психушкам рассаживал? А после, как ни в чем ни бывало, обслуживал «диссидентское» НТВ?

multivak 07-12-2005 10:55:

Mikki Okkolo
а почему нельзя диссидентов рассаживать по психушкам? если в союзе кто-то активно ругал советскую власть не получая за это ни копейки то он явно был психом а если он это делал на бабки цру то и подавно туда ему и дорога. эти мне советские диссиденты здорово напоминают эксгибиционистов - все знают что у кого в штанах но некоторым нужно обязательно в людном месте достать и продемонстрировать.

necros 07-12-2005 10:58:

Mikki Okkolo
а если чекист диссидентов по психушкам рассаживал?
Похвально вдвойне.

Mikki Okkolo 07-12-2005 11:05:

multivak necros
Вторую часть про НТВ никто в упор не замечает. Ну ладно.
Отвечу по первой. Отвечу с позиции противников диссидентства.
Хреново Бобков работал. Крайне хреново.
Вместо того, чтобы заниматься действительно эффективной контрпропагандой, он делал из диссидентов мучеников и народных героев, фактически неустанно поставляя материал для передач радио «Свобода».
Именно такие кретины как Бобков или Суслов и являются главными виновниками развала СССР.

multivak 07-12-2005 11:22:

Mikki Okkolo
хотя я думаю что большинство того что рассказывало радио "Свобода" было мягко выражаясь не совсем правда и их вряд ли бы остановило отсутствие материала.

necros 07-12-2005 12:02:

Mikki Okkolo
Заметил, но это провокация. Время другое, дело третье.

Хреново Бобков работал. Крайне хреново.
Вместо того, чтобы заниматься действительно эффективной контрпропагандой, он делал из диссидентов мучеников и народных героев, фактически неустанно поставляя материал для передач радио «Свобода».
Так вот, кто за всё в ответе!
//А по-моему, тут в общей политике партии дело.

Впрочем, сказанное - снова о личности, а не о высказанном ей мнении...

Mikki Okkolo 07-12-2005 12:33:

necros Мнение о чем? Что именно ты имеешь в виду? В интервью куча всякого намешано.

Mad_dog[SW] 07-12-2005 12:48:

А прикольно наблюдать, когда некоторые камрады ратуют за общество, в котором мерзкие подонки, типа Бобкова будут всем и вся затыкать рот. Просрал этот деятель свою страну. Впрочем, и не мог не просрать. Потому, что нафиг не нужна была никому такая страна, где тебе затыкают рот, и где любое слово власти сопровождается мыслью "ну да, кааанешнааа... расказывайте ... про то, "как космические корабли бороздят просторы большого театра". А мы лучше Радио Свобода послушаем". Хотелось бы чтобы этот маразматический пережиток прошлого прочитал повнимательнее хотя бы "королевство кривых зеркал", чтобы понять, что невозможно долго смотреть на отражение в кривом зеркале "толстяка со здоровенной булкой в руке", ведь хочется все же иногда и покушать... А Бобков, я более чем уверен - жрал в те времена от пуза! И проблем у него не было. Он - не народ! Он банальный цепной сатрап.

necros 07-12-2005 13:43:

Mikki Okkolo
Начнём издалека - чего ты ссылкой сказать-то хотел?

multivak 07-12-2005 14:11:

Mad_dog[SW]
Ты слышал про некоего немецкого гражданина аль-Масри которого мибы вывезли из германии и держали полгода в тюрьме пока не оказалось что он вообще никаким боком к их делам?

зы тока не надо тут про миллионы диссидентов которые были похищены и растреляны без суда в кровавые времена застоя.

Helot 07-12-2005 23:08:

Mikki Okkolo
а если чекист диссидентов по психушкам рассаживал?
Знаете, камрад , многие диссиденты и так имели справку. Что бы им ничего не могли предъявить. К тому же связи с враждебной разведкой это и не особый миф. Матерьял для вербовки отменный.
«диссидентское» НТВ?
Оно и не такое и диссиденсское. Просто карманный канал.

Otto-Laringolog 08-12-2005 11:13:

Так что, народ, что вы думаете насчет "внутреннего нарушителя" ? может действительно, потому нас ЗАпад и пинает, т.к. полно уродов среди своих, которые собственную страну оплевывают ?

Mad_dog[SW] 08-12-2005 11:23:

Otto-Laringolog Наверное потому, что эта страна оплевывала, оплевывает и будет оплевывать своих. Угол падения равен углу отражения.

Otto-Laringolog 08-12-2005 11:24:

нет Мэд. Не будет. Заметь, я тебя не оплевываю. Ты меня тоже. А вот страну - оплевываешь. Зачем ?... нельзя так жить. Злобы итак вокруг предостаточно.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 11:27:

Otto-Laringolog Злобы итак вокруг предостаточно.

А я и не оплевываю. Я просто называю вещи своими именами.

multivak 08-12-2005 11:31:

Otto-Laringolog
Запад может
1. оплевывать себя
2. оплевывать нас
3. оплевывать кого нибудь еще

Первый вариант сразу отпадает а третий делится на
3.1 оплевывать ближний восток
3.2 оплевывать дальний восток
3.3 оплевывать юг
3.4 оплевывать север

зы еще есть вариант никого не оплевывать но наверное на это способны только буддисты

Otto-Laringolog 08-12-2005 11:33:

Mad_dog[SW] ты очень избирательно называешь. Например, равняешь всех чекистов с палачами и убийцами. У тебя обобщение происходит под знаком "минус" в отношении Родины.

necros 08-12-2005 11:34:

Mikki Okkolo
Ты настолько сильно задумался?

necros 08-12-2005 11:36:

Mad_dog[SW]
А я и не оплевываю
Конечно.

Otto-Laringolog, ты не прав. Плюют - с другой стороны. Тут имеет место дрищ.

LazyFox 08-12-2005 11:36:

Иж-авто бросил винтить "Оды" и теперь винтит "Киа" - больше экспорта нефтебаксов в пользу южнокорейских металлургов, автопромышленников, производителей автозапчастей..
ГАЗ перестал собирать "Волги" - вместо них будут собирать индийские джипы, ведь индусы нам не чужие, чего же не побыть при них отверточными сборщиками..
Даешь переход на прогрессивное отверточное производство, собирать импортные конструкторы (чтобы дяди из-за бугра не страдали от налогов на ввоз готовых изделий) - предел мечтаний наших, кхм, патриотов...

Mad_dog[SW] 08-12-2005 11:49:

Otto-Laringolog ты очень избирательно называешь. Например, равняешь всех чекистов с палачами и убийцами.

А как еще называть сотрудников репрессивного учреждения? "Рыцарями плаща и кинжала", что ли? Тем более, что они и сами не скрывают своих репрессивных (в отношении сограждан) действий.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 11:52:

necros Картинка правильная. Она иллюстрирует всю историю этой страны на протяжении столетий.

Otto-Laringolog 08-12-2005 12:09:

Mad_dog[SW] почему ты судишь о вещах с одной стороны ? Это необъективно.

я уже говорил тыщу раз, и непонимаю, почему прописные истины нужно повторять.

У КГБ как и у всего на свете, есть две стороны - хорошая, и плохая.

Когда человек начинает подчеркивать плохую сторону, и умалчивать о хорошей, то этот человек необъективен как минимум, а чаще всего он делает так специально, чтобы полить грязью, создать негативное отношение и т.п. провокация короче.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 12:20:

Otto-Laringolog У КГБ как и у всего на свете, есть две стороны - хорошая, и плохая.

Напомню избитую фразу: "Если смешать 100кг варенья с 1кг говна - получится 101кг говна".

Otto-Laringolog 08-12-2005 12:27:

=) в том то и дело, что говно с вареньем мешаешь ТЫ. Умные люди варенье кушают, а говно - нет. А ты пытаешься накормить людей вареньем с говном. Тебе оно зачем ? всё равно ж есть не будуt -)))

necros 08-12-2005 12:34:

Otto-Laringolog
Заметь:
Наверное потому, что эта страна оплевывала, оплевывает и будет оплевывать своих
Обидели мышку, написали в норку.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 12:36:

Otto-Laringolog
Приятного аппетита, умный человек!

Mad_dog[SW] 08-12-2005 12:37:

necros
И тебе приятного аппетита тоже!

necros 08-12-2005 12:40:

Mad_dog[SW]
Ежели видишь кругом лишь дерьмо - протри свои розовые очки и больше ими анус не массируй.

LazyFox 08-12-2005 12:53:

тема изначально попахивала, но столько фекалий в нее натаскать - надо любить это занятие... прям Мидасы какие-то, золотарные..

Mad_dog[SW] 08-12-2005 12:54:

necros Специально для тебя. Сходи посмейся.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 12:58:

LazyFox Тема попахивала изначально еще и потому, что в топике было слово "пинают". А пинок, как известно, можно делать лишь под одно место - под то, откуда растут ноги.

necros 08-12-2005 13:00:

Mad_dog[SW]
Кстати расскажи пожалуйста - а как же это так получилось, что это противное государство порвало тебе сикель?

Otto-Laringolog 08-12-2005 13:02:

Mad_dog[SW] Otto-Laringolog
Приятного аппетита, умный человек!

спасибо большое )) , жаль Мэд, в контексте обсуждаемого сабжу, не могу пожелать тебе того же ..
ты же предпочитаешь кушать смесь дерьма с вареньем ))... какой уж тут аппетит )))

! я буду кушать тему безопасности государства и граждан при КГБ отдельно, и говорить чекистам спасибо , и тему плохих чекистов, палачей - отдельно, высказывая своё возмущение действиями КОНКРЕТНЫХ палачей .

Mad_dog[SW] 08-12-2005 13:36:

necros Про сикель - боян.

Otto-Laringolog

Я предпочел бы умереть с голодухи.

! я буду кушать тему безопасности государства и граждан при КГБ отдельно,
При КГБ граждане никогда не были в безопасности. Как впрочем и сейчас при ФСБ. Жизнь как у картошки: если к зиме не съедят - то к осени посадят.

.... высказывая своё возмущение действиями КОНКРЕТНЫХ палачей .
Любой аппарат подавления инакомыслия - это КОНКРЕТНЫЙ палач. Без сортировки на сорта. Это как в случае с SS: организация признана преступной - автоматически и состоявшие в ней члены тоже. Жаль, что в свое время не было такого процесса над КГБ и КПСС. Сейчас мы пожинаем плоды. И плоды эти разумеется проросли в первую очередь в головах молодежи, которая не испытала на себе всего того беспредела и глумливого чванства власти. Отто, тебе крупно повезло, что ты не жил в те времена и по этому из головы пышно торчит ботва неведения и ложного преклонения перед романтическим имиджем спецслужб.

necros 08-12-2005 13:51:

Mad_dog[SW]
То есть уже не только сикель? Ну поведай же, где оно тебе сделало больно.

Otto-Laringolog 08-12-2005 13:58:

Mad_dog[SW] нет у меня романтики спецслужб. Более того, ты наверное заметил, как я вежливо уклонился на вопрос Мен Ара о том, стоит ли уважать человека только за то, что он чекист. Отвечаю Мен Ар - нет , не стоит.

Я не создаю себе никакого имэйджа... я просто знаю. Что КГБ был - был МИР в Чечне, на Кавказе... везде в СССР. А уродов КГБ подавляло так , что даже урод в зародыше знал, что за ним уже следят. И в случае если он будет мутировать дальше, его замочат нахх.. и делов.

Очень правильный подход. Государство должно фильтровать ублюдков внутри себя. Особенно в тяжелые времена.
(сейчас времена не тяжелые , а наоборот даже !)

Mad_dog[SW] 08-12-2005 14:53:

Otto-Laringolog Что КГБ был - был МИР в Чечне, на Кавказе... везде в СССР.

Мир, достигнутый жуткой резней и преселением целых народов - не мир. Это режим. Впрочем, последние басмачи в Туркмении были еще в 50х годах. Но как бы то ни было - мы сейчас пожинаем плоды того "мира". Уж слишком долго зрели грозья гнева, под гнетом колониальной политики как Российской империи, так и СССР. Не надо забывать и том, что война была фактичски всегда. Пусть далеко, пусть в других странах, но СССР (и разумеется его КГБ) очень легко развзывали войны, в которых гибли наши соотечественники. Многим моим сверстникам дорого обшелся штурм дворца какого-то дурацкого Амина.

И в случае если он будет мутировать дальше, его замочат нахх.. и делов.
К каждому не приставишь миллиционера. Впрочем, один фиг общеизвестно, чем закончился этот режим - крахом экономики, нравственности, культуры. Система, основанная на подавлнии личности, свободы и инициативы - обречена. Так, что кушай сейчас блюдо приготовленное в то время, причем не без участия "поваров" из КГБ.

Государство должно фильтровать ублюдков внутри себя.
Ублюдков - да. Но КГБ тем и отличалось, что фильтровало вовсе не тех. Оно фильтровало тех, кто умел видеть, мог осознать, что стане наступает песец. Т.е. ликвидировало не пожар, а кричащего "пожар!".

multivak 08-12-2005 14:58:

Mad_dog[SW]
Многим моим сверстникам
скольким?

Mad_dog[SW] 08-12-2005 15:07:

multivak Не смешно.

necros 08-12-2005 15:10:

Ублюдков - да. Но КГБ тем и отличалось, что фильтровало вовсе не тех.
Настала пора отфильтровать тех. Пора возрождать КГБ.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 15:13:

necros Да чего там... замочить всех, а потом карандашироваться. Это будет наверное лучший исход для страны.

multivak 08-12-2005 15:18:

Mad_dog[SW]
а никто и не смеется. все знают что штурм дворца Амина это исключительное достижение наших спецслужб проведенное с высочайшим мастерством. и кстати твоих сверстников там не было.

Otto-Laringolog 08-12-2005 15:19:

Mad_dog[SW] "Но как бы то ни было - мы сейчас пожинаем плоды того "мира". " - это ты не у Познера взял ? Вон, смари +)))))

Владимир Владимирович... я может и ошибаюсь, но особой любви к СССР вы не демонстрируете. Я тоже не идеализирую СССР. Для меня прежде всего Союз - это работающая машина. Это армия, КГБ, медицина, образование. Интересы личности СССР задвинул очень далеко. И за это поплатился жизнью.
Но я не об этом. Завершая передачу, вы подвели итог. И там прозвучали слова типа --насколько прочна дружба народов провозглашенная СССР мы все видим--. Что то в этом духе вы сказали. Смысл был такой. Если по-простому. При СССР дружба народов была фуфлом. Это был один из многих фальшивых лозунгов.

А теперь моё мнение.

Благодаря дружбе народов, заложенной при СССР , РФ до сих пор кое как держится. Владимир Владимирович, вы же лучше меня знаете, кто воююет на Кавказе с кем. Там не народ воюет. Бандиты. Арабы всякие.. кого там только нет. Это террористический интернационал. Воюет не чеченский народ против русского. Воюет БАНДА , которая скорее всего имеет единый мозговой центр. И воюет эта банда против Российского государства. Я , русский, я НЕ считаю чеченца своим врагом. Почему должно быть наоборот ? Владимир Владимирович, не хорошо получается. Вы
осуждаете фашизм... а сами говорите про фальшивость дружбы народов.

Мэд, всякий раз говоря о подавлении , давай определимся, о чем мы говорим. То, что КГБ держало в узде всякую "творческую" тему, я только рад этому. Вот сейчас не держит, вот и получили.. бачинскаво со своим другом, педерастию на ТВ... и тому подобное.

necros 08-12-2005 15:19:

Mad_dog[SW]
Настоящий Петросян! "Смешу себя сам".

Mad_dog[SW] 08-12-2005 15:29:

multivak Имелись в виду последствия для моего поколения, к которым привел штурм дворца.

necros 08-12-2005 15:32:

Имелись в виду последствия для моего поколения, к которым привел штурм дворца.
Не началась ядерная война?

multivak 08-12-2005 15:38:

Mad_dog[SW]
целое поколение с переменным успехом косило от армии. после того как КГБ расформировали аналогичная смертность имеет место в армии безо всякой войны. о чем это говорит? КГБ отправлял людей на смерть со смыслом (неважно каким) а демократы их убивают просто так.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 15:39:

Otto-Laringolog То, что КГБ держало в узде всякую "творческую" тему, я только рад этому.

Творческие работники меня меньше всего заботят. Но когда к генералу на прием приходит женщина и говорит ему - "из-за тебя, подонок, погиб мой муж", а ее за это прячут в психушку, а пятилетнюю дочку в детдом... Это нормально?

И про "дружбу" народов тоже не надо молоть языком, коли глазами сам не видел. Не было никакой дружбы народов.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 15:42:

multivak Где ты тут видишь демократов? Сейчас всем и вся в стране заправляют бывшие КГБшники и повзрослевшие комсомольцы.

Otto-Laringolog 08-12-2005 15:49:

Mad_dog[SW] "из-за тебя, подонок, погиб мой муж" , камрад. Я знаю, что звучать это будет негуманно... но женщина, говорящая генералу КГБ - "подонок" - это не нормально. Она явно находится в состоянии стресса, вызванного смертью мужа. И потом... каков результат того, что скажешь генералу КГБ в лицо "подонок" ? Легче стало ей ? А дочке ? ...

пример , Мэд, очень неудачный.

И про "дружбу" народов тоже не надо молоть языком, коли глазами сам не видел. Не было никакой дружбы народов. - а ты видел этаво... Пётра Первого ? А в Питер говорят он построил. Врут , собаки.

Дружба народов - была !

multivak 08-12-2005 15:51:

Mad_dog[SW]
в нежно любимой тобой пендосии кто всем заправляет? сколько они потеряли в ираке и афганистане?

Otto-Laringolog 08-12-2005 15:51:

Mad_dog[SW] Сейчас всем и вся в стране заправляют бывшие КГБшники и повзрослевшие комсомольцы.

Всего 5 лет. Причем за этот срок МНЕ ЛИЧНО стало жить лучше, чем при ЕБеНе.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 16:19:

multivak Ну они сами уж как-нибудь и без нас с тобою разберутся.

Otto-Laringolog И потом... каков результат того, что скажешь генералу КГБ в лицо "подонок" ? Легче стало ей ? А дочке ? ...
Легче стало генералу. Он в освободившуюся квартиру поселил свою тёщу. Но никто ничего по этому поводу уже не сказал.
з.ы. Генерал был не ГБшный. Обычный такой ВВшний генерал-лейтенант. Но увезли молодую женщину в следственный изолятор КГБ. А потом таскали на допросы офицеров, кто был дружен с этой семьей. Я до сих пор с содроганием смотрю фильм "О бедном гусаре замолвите слово". Уж очень подонок из особого отдела был похож на Мерзляева.

Otto-Laringolog 08-12-2005 16:21:

... нда.. ну вот начинается. опять съехали с темы. и генерал не ГБшный даже....

а ты на допросах был чтоли ? Какой особый отдел ? Особые отделы были на госпредприятиях, где работали с гостайной... . путаешься в мелочах. Первый признак нечестного разговора...

multivak 08-12-2005 16:25:

ха ха! мэддог прилюдно обломался все свидетели. любое правительство причиняет своим людям смерть не много не мало а чтобы только остаться у власти и кгб тут не причем.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 16:26:

Otto-Laringolog а ты на допросах был чтоли ?

Дважды.

Otto-Laringolog 08-12-2005 16:29:

Мэд.. ну извини.. я тебя понимаю.. но не можешь ты быть беспристрастным. Тебя лично СССР коснулся худшей своей стороной. Возврата к этому уже не будет. Но порядок наводить надо, это точно. Иначе заклюют.

Мэд, вот скажи... тебя не парит особо вопрос, будет ли РФ самой большой страной мира, или будет размером с Германию например ???

Mad_dog[SW] 08-12-2005 16:37:

multivak
ха ха! мэддог прилюдно обломался все свидетели. любое правительство причиняет своим людям смерть не много не мало а чтобы только остаться у власти и кгб тут не причем.

Никаких ха ха. В ЦРУ и ФБР сидят точно такие сволочи, как и у нас. Иное дело, что в цивилизованной стране, если ты не являешься уголовным преступником, можешь послать их куда подальше (например через суд или СМИ), а нас ты бесправен и бессловестен, как бревно на лесопилке.

Squint 08-12-2005 16:38:

Какой особый отдел ? Особые отделы были на госпредприятиях, где работали с гостайной... . путаешься в мелочах.

Особые отделы были и в советской армии... Отсюда и название - особисты...

multivak 08-12-2005 16:43:

Mad_dog[SW]
рассказывает... рассказывает... (б. Мюнхгаузен)
http://www.inopress.ru/lastampa/200...13:56:47/merkel

necros 08-12-2005 16:50:

Дважды
"Шариков пошёл ва-банк:
-Да я на колчаковских фронтах!.."

Mad_dog[SW] 08-12-2005 16:56:

Otto-Laringolog Мэд, вот скажи... тебя не парит особо вопрос, будет ли РФ самой большой страной мира, или будет размером с Германию например ???

Эти вопросы не меня нисколько парят. Во-первых от меня тут ничего не зависит, а во-вторых я вообще считаю, что границы выдуманы и нарисованы искусственно. Что мне с того, кто будет добывать нефть на шельфе тихого океана - Росиия или Япония: один хрен на бензоколонке я заплачу за нее свои личные деньги. Мне от того, что бензин сделан из отечественной нефти - ни жарко не холодно, ибо на цену это не влияет. Ну только качество хуже... И я всегда смеюсь, когда обычный камрад, типа меня или тебя городо заявляет "мой лес", "моя река", "моя нефть", "моя страна". Потому, что нашего с тобою в этой земле всего-то только объем - метр на два и два в глубину, а то и того недождёсся - вон necros обещает всем газенваген, печку и золой на поля... Так, что забивать себе башню ерундой, типа "ах какая у меня была раньше распрекрасная страна" я не собираюсь. Не было у меня страны. Нет и не будет. Не правил я никакой страной. А горевать о судьбах стран, принадлежаих чужим (и зачастую противным мне) людям - и в член не впилось. Пусть они рисуют на глобусе линии своих границ, как им заблагорассудится.

Helot 08-12-2005 19:56:

Mad_dog[SW]
. Иное дело, что в цивилизованной стране, если ты не являешься уголовным преступником, можешь послать их куда подальше (например через суд или СМИ), а нас ты бесправен и бессловестен, как бревно на лесопилке.
Ага, щаззз. И там тоже уроют так что и мама ляпнуть не успеешь.
Любая спецслужба мира занимается грязными делами такова реальность. Для примера советую вспомнить добрых специалистов из Израиля. И любая спецслужба вытрет об гражданина ноги с чистой совестью, если ей это надо. Так что не надо тут об КГБ .Польза от него не хилая была.

Mad_dog[SW] 08-12-2005 22:38:

Helot Польза от него не хилая была.
Кому? Чего-то я никакой пользы (кроме вреда) не заметил. Это - нельзя, то - нельзя, эту музыку - не слушай, тот фильм - не смотри, эту книгу - не читай, а читай "Малую Землю". В гробу и белых ластах я видал такую пользу.

Otto-Laringolog 08-12-2005 22:41:

это ты Mad_dog[SW] правильно чекистам замечание делаешь. Так нельзя было. Но весь КГБ не стоит казнить за это. Ибо дело делали уважаемое

Squint 08-12-2005 22:45:

Mad_dog[SW]

Странное дело... Создается впечатление, что ты всё ещё романтик... только какой-то "испорченный романтик"...
Возможно в Афган тебя толкнула не Родина, а ты сам поперся туда за "длинным рублем",... что тебя и погубило...

Mad_dog[SW] 08-12-2005 23:25:

Squint За каким-таким длинным рублем? Это что БАМ? В армии есть такое слово "приказ". Никакой романтики. Погрузили технику на платформы... Еле успел с женой попрощаться. Прямо с дежурства и уехал.

Squint 09-12-2005 09:50:

Mad_dog[SW]

Был такой контингент... Сами рапорта подавали... за длинным чеком...

necros 09-12-2005 17:59:

Осталось выяснить, кто в СССР портил романтиков.

Otto-Laringolog 09-12-2005 21:49:

Helot 09-12-2005 22:18:

Mad_dog[SW]
Кому?
Государству и народу. Мир на Кавказе например.

Gekkos 10-12-2005 00:05:

Тебе, Helot, как истинному русскому, конечно, есть дело и до Кавказа, и, традиционно, до Африки, Азии... А Америка - там всех нужно перековать в "свою" веру...

GRRR 10-12-2005 00:15:

шкурные интересы романтиков портили. Туфли импортные, джинтцы, сигареты "Мальрлборо" ... а детишек развратили Марсом. Сникерсом... жувачкой "Бомбибом" со фкладышем.... полный абздец...
Запад нас развратил. Разложил. И только немногие патриоты, внатуре, сопротивляются этому искушению
прям так и вижу этого патриота - на ногах четезухи (или "прохаря"), брезентовые штаны или солдатские галифе, в зубах беломор или шипка... или дымок... перед ним развратный буржуй со сникерсом, делает завлекательные движения... а патриот - ни в какую... "Биле мицнэ" форева, никаких сникерсов. тем более, до начала 90-х их и не было

Mad_dog[SW] 10-12-2005 00:28:

Otto-Laringolog Туфли импортные, джинтцы, сигареты "Мальрлборо"

Ага. А супстаты тем временем (чтобы самим не развратиться и не разложиться) носили лапти, телогрейки и курили "Север".

Если общество можно радложить простыми предметами обихда - то нахрен не нужно такое общество. Общество нищих голодранцев, вожделенно пускающих слюни от запаха "жувачки" - это уже не бщество. Это племя дикарей. Что прямо подтверждается наличием у них вождей.
Признак определения степени цивилизованности прост: нет у тебя вождя - значит ты цивилизован. Есть у тебя вождь - значит ты дикарь.

И только немногие патриоты, внатуре, сопротивляются этому искушению.

"Патриотам в натуре" предлагается обуть лапти, выкинуть все "западнические" предметы, включая компьютер и ложку с вилкой, зажечь лучину и запеть "ой мороз мороз". Потому что, все что есть сущего вокруг нас, включая водку, матрешку и балалайку придумано не тут. Тут оно лишь украдено, скопировано, да и то не все, ... да и то хреново. Задницу, кстати, следует вытирать газетой. Впрочем нет. Газету тоже изобрели не тут...

Otto-Laringolog 10-12-2005 01:09:

да ладно всерьёз то всё воспринимать...

Helot 10-12-2005 02:53:

Gekkos
Африка , Азия и прочая Турция мне глубоко фиолетово . А еще точнее по х.. Русский я только по паспорту , так как национальность у меня трудно устанавливая. Но раз уж Кавказ Росси достался , то лучше уж там будет мир , чем нашим пацанам глотки резать будут . И дома взрывать по всей стране , и театры захватывать. Ясно ?Да и Вы холлы че-то Крым не отдаете . Хотя он тоже по идее не Ваш . Странно как-то.

multivak 10-12-2005 07:37:

Общество нищих голодранцев, вожделенно пускающих слюни от запаха "жувачки" - это уже не бщество.
хаха. смешно. вообще то жувачку придумали не для того чтобы разлагать общество нищих голодранцев. дело в том что они сами от нее вожделенно слюни пускают. и ты этого не в том обществе тусуешься. у нас в старые времена эту замазку жевать западло было. правда джинсы все же носили потому что хорошие это штаны практичные. и вождь у них тоже есть - вон они с каким энтузиастом ему нефть отвоевывали. в общем ты какой то врун со всех сторон.

Men Ar 10-12-2005 14:14:

GRRR прям так и вижу этого патриота - на ногах четезухи (или "прохаря"), брезентовые штаны или солдатские галифе, в зубах беломор или шипка... или дымок...

Он?

GRRR 10-12-2005 16:25:

он! но шапка слишком шикарная, офицерская... нужно подшлемник или "кроликовую"

Gekkos 10-12-2005 19:50:

Helot Африка , Азия и прочая Турция мне глубоко фиолетово . А еще точнее по х.. Русский я только по паспорту , так как национальность у меня трудно устанавливая. Но раз уж Кавказ Росси достался , то лучше уж там будет мир , чем нашим пацанам глотки резать будут . И дома взрывать по всей стране , и театры захватывать. Ясно ?Да и Вы холлы че-то Крым не отдаете . Хотя он тоже по идее не Ваш . Странно как-то.

А Кавказ России сам достался?Вот так вот взял - и очутился российской территорией? Никто его не завоевывал, не заселял, не переселял никого?
А Крым - чего это он тебе так нужен? Исконно русская территория? Может, Турции его отдать? Или Монголии?
Так сразу, как только Россия отдаст все "свои" территори исконным владельцам...

Helot 10-12-2005 20:46:

Gekkos
А довайте Украина сначала пример покажет. Запад Хохляндии полякам , юг Турции , а остатки, так и быть, Россия заберет. Не пропадать же добру……

Gekkos 10-12-2005 22:32:

Дорогой мой, боьшая часть Украины была завоевана либо Польшей, либо Турцией, либо Россией.... ЗАВОЕВАНА, понимаешь? То есть, если мы и должны кому-то что-то вернуть, то это лишь Крым да небольшая полоса западной Украины... А вот, если России придется раздать все "нажитое непосильным трудом"... Останется одна Москалия.

Helot 10-12-2005 23:21:

Gekkos
Да ну ? Украина возникла в результате мятежа. И долго просила что бы ее Россия взяла под покровительство. А то бы , хрен Вам а не сало. Если Хохляндия отдаст все чужое , то останется квадрат 5 км^2 .Да и то его Вам из жалости оставят. Обнесут заборчиком, и будите Вы там сало жрать , оранжевой тряпкой махать и Веерку Сердючку по сцене выгуливать. И усе.

Gekkos 10-12-2005 23:47:

Какого мятежа, Helot? Окстись...

Helot 10-12-2005 23:51:

Gekkos
Как кагкого? Когда вы от Польши отделялись . Или у Вас традиция мятежи поднимать ?

Gekkos 11-12-2005 00:00:

Helot, на этих территориях не только Польша побывала... Мятежов, действительно, хватало... Против каждого "доброго" соседа-завоевателя...

Helot 11-12-2005 00:27:

Gekkos
Ну так и отдаите територию-то.

Gekkos 11-12-2005 01:25:

Ты бредишь, Helot ... С какой стати я должен отдать, по аналогии, чаксть своей квартиры своему соседу только потому, что он этого хочет и, периодически, приходит ко мне с битой? Я буду сопротивляться.

Helot 11-12-2005 12:13:

Gekkos
Так это его квартира , ты там просто живеш и не платищь.

Gekkos 11-12-2005 14:42:

С каких это пор территория другого государства, другого народа считается твоей?

Helot 11-12-2005 14:44:

Gekkos
Тот же вопрос можно адресовать и тебе .

Gekkos 11-12-2005 14:48:

Дорогой, так я не претендую на территорию чужого государства... Мне не нужны территории России или, например, Белоруси... не и так всего хватает... И воевать я не хочу за эти территории...

multivak 11-12-2005 16:29:

Gekkos
гы так он на них тока претендует а ты там уже живешь. и воевать не хочешь за территории которые тебе так или иначе достались потому что ты трус и не приложил усилий к их захвату. вот российские территории были захвачены российской армией состоящей из российских людей. поэтому за них можно и повоевать.

Gekkos 11-12-2005 17:08:

multivak, а ты не сильно хватил? Трусом меня назвал... За свою территорию я тебе глотку переграызу, понял, захватчик недоделанный? Чего ж ты тут, на форуме флудишь? Пошел бы, вон, в Чечню... Храбрец... Тявкать-то про свою силу, сидя дома на диване все горазды... А ты заходи ко мне, сильно удивлю...

Helot 11-12-2005 17:26:

Gekkos
Дорогой, так я не претендую на территорию чужого государства..
Так и раздайте все чужое . Запад полякам , юг Турции и т.д. Это же не ваше .Так верните.

Mad_dog[SW] 11-12-2005 17:39:

Gekkos & Helot

А я бы сейчас Карельский преешеек финнам бы вернул.... у меня там дача.

GRRR 11-12-2005 18:17:

Mad_dog[SW]
эвон как... ловко... недвижимость на территории евросоюза... вид на жительство и всё такое...

Mad_dog[SW] 11-12-2005 18:22:

multivak ...вот российские территории были захвачены российской армией состоящей из российских людей. поэтому за них можно и повоевать.

Продолжая идею этих слов можно написать:
"Вот этот прохожий живет на улице, рядом с той, где находится банда, состоящая из наших пацанов, живущих на нашей улице, поэтому за эти его часы, пальто и бумажник можно и повоевать."

Mad_dog[SW] 11-12-2005 18:26:

GRRR эвон как... ловко...

К тому же дача моя стоит вовсе не на старом финском фундаменте, земли под и вокруг которого по логике вещей и по справедливости следовало бы отдать старым хоязевам - финнам. Некоторым собакам чужого не надо!

Otto-Laringolog 11-12-2005 20:21:

Mad_dog[SW] земли под и вокруг которого по логике вещей и по справедливости следовало бы отдать старым хоязевам - финнам.
[b]Mad_dog[SW][/] Некоторым собакам не надо

Да ты что, СУКИН сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь ? Так никаких волостей не напасешься ! (с) советский кинофильм "Иван Васильевич меняет профессию"

Mad_dog[SW] 11-12-2005 20:43:

Otto-Laringolog
Нифига. Там в фильме про Кемскую волость было. А она некоторым собакам зело "фиолетова". Потому, что у них там дачи нету.

multivak 11-12-2005 21:01:

Mad_dog[SW]
Вот этот прохожий
ага. в таком вот аспекте.

multivak 11-12-2005 21:05:

Gekkos
Ты зря петушишься. щас все не так делается. ты будешь грызть свои локти а на голову тебе будут сыпаться точечные удары. И так пока добрая воля украинского народа не возобладает над атавистическим пещерным национализмом. Если вообще до гриба саурона не дойдет.

Gekkos 11-12-2005 22:08:

multivak, я далеко не националист. Это первое...
Второе... Запасов оружия, хранящихся на Украине хватит, чтобы вооружить все население раза по два... Третье - оружие слабых - терроризм... Так что молчи насчет высокоточечных ударов...

multivak 11-12-2005 22:43:

Gekkos
ну да. вооружить львоскую и ивано-франковскую область. остальные эти запасы проигнорируют. почему я должен молчать про высокоточечные удары? история учит нас что это довольно эффективный прием. а терроризм это обычно оружие слабых подонков - жертвами его часто становятся не те против которых это оружие в принципе направляют.
зы ты конечно не националист. ты оккупант и им будешь пока крым не вернешь. так или иначе.

Helot 11-12-2005 23:39:

multivak
Зачем война ? Украина сама должна отдать чужое , раз такая демократия. Этакий истинный жест Свободы . Раздаст чужое , а мы оставшиеся забором обнесем , будем экскурсии возить и истинную демократию показывать.

multivak 12-12-2005 00:10:

Helot
Кто говорил про войну? банда воров и бандитов захватила власть в соседней стране и угнетает братьев славян. мы должны по крайней мере вмешаться может быть даже протолкнуть этот вопрос через оон но ты же понимаешь там бюрократы сидят.

Helot 12-12-2005 00:47:

multivak
Они эту банду выбрали сами , так что пусть получат урок. Может поумнеют.

Mad_dog[SW] 12-12-2005 01:19:

multivak банда воров и бандитов захватила власть в соседней стране

Вот так совпадение! И у нас в России такая же фигня! Не иначе сговор...

Mad_dog[SW] 12-12-2005 01:20:

Helot Они эту банду выбрали сами , так что пусть получат урок. Может поумнеют.

Иж ты... смотри-ка, и тут совпадение.

multivak 12-12-2005 02:17:

Mad_dog[SW]
Ты за кого голосовал на последних выборах воров и бандитов?

Mad_dog[SW] 12-12-2005 02:39:

multivak
Мы с последними выборами обошлись друг без друга. Потому что у нас кандидат по имени Против Всех - и тот продажный козёл. Я просто пошел и забрал свой бюллетень домой. Чтобы его ненароком не приплюсовали к "кому положено". Так, что я не вхожу в элитный клуб с гламурным названием "электорат". Не хочу быть инструментов в чьих бы то ни было руках.

Helot 12-12-2005 03:08:

Mad_dog[SW]
Правельно сделал.А я за Пиночета проголосовал. Взял, вписал и проголосовал.

multivak 12-12-2005 03:09:

Mad_dog[SW]
а вот прикинь - хохлы за своего супермутанта месяц митинговали. разницу замечаешь?

Mad_dog[SW] 12-12-2005 04:46:

Helot А я за Пиночета проголосовал.

Так он победил на вашем избирательном участке или нет?

Men Ar 12-12-2005 09:12:

Mad_dog[SW] Так он победил на вашем избирательном участке или нет?
Еще как победил Празднование состоится на стадионе им. Сальвадора Альенде. Просят не опаздывать, комми на всех не хватит

necros 12-12-2005 11:13:

Комми уже неактуальны. У нас новые мишени.

Mad_dog[SW] 12-12-2005 13:10:

necros Комми уже неактуальны. У нас новые мишени.
Коммивояжеры? Коммиссионеры? Комики?

Men Ar 12-12-2005 20:25:

necros Комми уже неактуальны. У нас новые мишени.
Да? А как на новости из кремля посмотришь, так и вроде, как ничего - вполне даже еще

xGornx 13-12-2005 01:46:

Helot
Так и раздайте все чужое . Запад полякам , юг Турции и т.д. Это же не ваше .Так верните.
Что значит "ваше", "наше"? Этнически территория сформировалась - вот и это и есть "наше", а во-о-о-н там, где бурячки не растут и где москалыки живут, - то "ваше". А вообще-то, этнические украинцы проживали и в нынешних краснодарском крае и воронежской области. И было их не какая-то горстка, а большинство. Кусок такой не хилый. А ведь этнические украинцы до сих пор там живут. Не зря ведь рос. прав-во не очень то жалует у себя украинские школы... .
Mad_dog[SW]
я бы сейчас Карельский преешеек финнам бы вернул.... у меня там дача.
Эх, а я бы Львов полякам. Смотреть не могу как бездарно тут обращаются с архитектурными сооружениями эпохи готики, ренесанса, барокко, классицизма... Похерят же красивейшый город... .

Mad_dog[SW] 13-12-2005 04:27:

Красиво. По-европйски красиво.

Helot 13-12-2005 19:05:

xGornx
Что значит "ваше", "наше"? Этнически территория сформировалась - вот и это и есть "наше", а во-о-о-н там, где бурячки не растут и где москалыки живут, - то "ваше". А вообще-то, этнические украинцы проживали и в нынешних краснодарском крае и воронежской области. И было их не какая-то горстка, а большинство. Кусок такой не хилый. А ведь этнические украинцы до сих пор там живут. Не зря ведь рос. прав-во не очень то жалует у себя украинские школы... .
А еще Вы , хохлы , Трою основали. На лодьях дошли.
Эх, а я бы Львов полякам
А че Львов Польше ? Давайте вообще Австро- Венгрии верните.

Helot 13-12-2005 19:06:

Mad_dog[SW]
Не Гари Потер больше набрал

Nico 9 19-12-2005 05:55:

Смотрите, что я вчера увидел на одном из сайтов:
"КАК РАЗВЕСТИ АМЕРИКАНСКИЕ WEBMONEY КОШЕЛЬКИ.
С помощью этого способа можно заработать с 100% вероятностью,но нужно делать все в точности как указано ниже .
Итак этот способ представляет собой кошелек, на который отправляют деньги. Если подробнее он представляет собой так называемую лотерею,
т. е. вы ложите деньги на него и почти что сразу деньги возвращаются к вам обратно. При этом они могут увеличиться в 2 или 3 и даже в 4 раза. В чем тут подвох, спросите вы? Просто с одного кошелька можно отправлять деньги только 1 раз. Только в этом случае деньги к вам придут100%, потому что им нужно привлекать игроков. Вы можете отправлять сразу с нескольких кошельков, но помните МОЖНО ОТПРАВЛЯТЬ С ОДНОГО КОШЕЛЬКА ТОЛЬКО ОДИН РАЗ в этом случае компьютер вас будет считать новым игроком. Вот один из кошельков: ********** - это кошель американского буржуя , которого я постоянно разоряю.Но проводить выше указанную опрацию,нужно с 23.00 до 3.00 ночи и не больше ,чем два раза в неделю. (Посылать можно только 1.3 или 2.12 WMZ )."
А вы спрашиваете: "Почему Запад постоянно пинает нашу Россию?" Потому и пинает, что всякий русский то и дело норовит этот Запад "развести".

GRRR 19-12-2005 08:47:

Nico 9
а где ссылка? обычно в таких случаях полагается ссылка? или этот мифический буржуйский кошелек - и есть... ? как тонко...

вот, камрады.... а вы говорите - лкн, евреи... надо только одного доктора из волгограда придушть и всё будет в порядке...

тенденция, однако, с докторами на камраде

xGornx 19-12-2005 14:27:

Nico 9
"КАК РАЗВЕСТИ АМЕРИКАНСКИЕ WEBMONEY КОШЕЛЬКИ.
[I]С помощью этого способа можно заработать с 100% вероятностью,но нужно делать все в точности как указано ниже .
Вот она истина где зарыта - в отношении к труду! Украсть теперь приравнивают к заработку!!! Не научились восточные славяне уважать свой и чужой труд, не научились. Еще в 18** году ( в начале 19 века), царь российской империи Александр вздумал пошмонать в походной сумке французского солдата... не удалось... частная собственность видите-ли, а распоряжатся ею может, само собой, только ее владелец, а другим зась без его разрешения... Во-о-от, ну как-то того, такой расклад не укладывается до сих пор в умах... большинства, что-ли. Не уважают люди своей работы и чужой, а как следствие нет уважение и к собственности. Все-таки рабство (т.е. крепостное право) отменили в 1864 году (вроде тогда...), так вот и до сих пор плоды сего беспредела видны. Ага-а-а (вспомнил), в США тоже негритосы под бандитов косили и косят, и жалуются что их бледнолицие угнетали в свое время... Что-то в этом есть, в связи рабство-бандитизм.

Duke 23-12-2005 05:10:

Довелось почти пол года побывать в штатах в этом году...
И им там глубоко пофигу на Россию, и никто её не пинает . Да кому на нужна вообще..
Вы верите в светлое будущие России? Я нет.

multivak 23-12-2005 10:06:

Duke
ты типа у прохожих спрашивал не пинают ли они россию? так ты типа газеты почитай да телик посмотри.
Я нет.
Блин! ну все всем хана.

xGornx 23-12-2005 15:07:

Ну пинают, ну и что? Копняки приходятся по тому месту, в котором находятся восточнославянские страны. Вероятность попадания очень велика, потому и обидно так тут многим.

Nico 9 24-12-2005 04:11:

Ну вот дал ссылку, а её взяли и вырезали! Что за беспредел на этом форуме? Куда только админы смотрят...
Хотя, вобщем-то ничего особенно интересного по этой ссылке не было... Я просто хочу объяснить свою позицию. Вот читаю я этот топик и думаю: да достаточно посмотреть на то, как наш пипл делает деньги, чтобы понять откуда такое отношение к России. Товарищ xGornx правильно заметил:
"Вот она истина где зарыта - в отношении к труду!".
Да, причина как раз в том, что воровство путают с работой, обман с высоким интеллектом, Сару Бернар с сенбернаром, а водку мешают с пивом. А вот насчёт того, что Западу пофигу:
"Duke
...И им там глубоко пофигу на Россию..."
- не могу согласиться. Может кому-то и пофигу... Но сами подумайте: как можно не думать о стране, у которой столько ядерных боевых головок. А ну как эти головки вспомнят про Кузькину мать? Тогда ведь ни один Сорос не посмеет "неполиткорректно выразиться". Так что любителям попинать и кому просто пофигу, хочу напомнить, слова Никиты Сергеича: "...если вы будете укать против нас, то мы так укнем, что больше не будете укать!.." …задохнётесь там все до самого Лос-Анджелеса... Так что, народ, если кого-то из вас пинают, укайте в ответ...

Duke 24-12-2005 04:46:

Nico 9, Возьмём за пример жизненную ситуацию. Я иду по улице, и вижу угрюмого гопника, раза в 3 больше меня. Мне пофигу на него. При том, что он сильней меня, это не значит, что мне стоит его боятся. Не в силе дело, а в умении ей пользоваться.
Насчёт боеголовок - я не удивлюсь, если их уже продали той же Америке .

Nico 9 25-12-2005 05:43:

[B]Duke[B/], так ли уж пофигу?('') Ладно, если он стоит тихо и смирно, никого не трогает, то конечно поводов для мандража может и нету. Ну, а если гопник таки смешал водку с пивом и у него появилась "трудовая" идея обчистить твои карманы? Здоровый пьяный гопник с большими бицепсами, который всё время хочет кого-то оприходовать. Иностранцы очень часто именно так и представляют себе Россию. Во всяком случае в сфере бизнеса...

Otto-Laringolog 06-04-2006 19:00:

От Киева и Минска до Баку мы ведем необъявленную святую войну против авторитаризма, мрачного призрака возрожденной России и воскресшего КГБ.

http://inosmi.ru/translation/226599.html
("Trybuna", Польша)
Марек Чарковский (Marek Czarkowski)\
--------
ВАШИНГТОН - Судя по сообщениям, поступающим из Москвы, государственный гигант 'Газпром' собирается перекупить деловую ежедневную газету 'Коммерсант', одно из последних независимых средств массовой информации в стране. Это никак не может радовать тех, кто поддерживает российскую демократию и понимает, что даже нынешняя хилая тень некогда бурно развивавшейся российской свободной прессы - серьезное препятствие на пути все растущей власти Кремля. http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/226628.html

--------
Западные СМИ ведут себя так, будто холодная война и не прекращалась

Otto-Laringolog 11-04-2006 08:35:

Россия и США - друзья ?

want to know more .... ?

http://forums.military.com/groupee/...owpollresults/Y

Men Ar 11-04-2006 09:04:

Otto-Laringolog Не перестаешь удивлять.
Это что-то потрясающее - дожить до половозрелого возраста, все еще имея мировоззрение, вмещающее такие понятия, как "государства-друзья"
А кто друзья? Украина и Россия - друзья? Белоруссия и Россия? Пока трубу делить не придется, или еще что нибудь более материальное, нежели мифическое "друзья".

Shapa.SPB.RUS 11-04-2006 09:06:

Men Ar // Белоруссия и Россия?
Вроде "да". =))) Лукашенко, сам говорил.

Otto-Laringolog 12-04-2006 10:08:

Men Ar Я сначала написал RUSSIAns and AMERICAns, но потом исправил. Отношение к гражданам страны у БОЛЬШИНСТВА одинаковы с отношением к политике этой страны. в целом.

а я больше и больше сколняюсь к выводу, что результатом развала СССР стало формирование у пиндосов комплекса победителей, которые "Несут добро во все уголки Галактики" и вся их деятельность - в этом направлении строится.

Уже сейчас они ставят вопрос так "ТЫ не с нами ? Значит ты против нас". Все политические вопросы решаются в этом контексте.

Жопа.

-) покупайте тушенку.

Shapa.SPB.RUS 12-04-2006 10:09:

//-) покупайте тушенку.
Агитация?? В какую игру Отто ты играешь?

Otto-Laringolog 12-04-2006 10:14:

Shapa.SPB.RUS В какую игру Отто ты играешь? - так я тебе и рассказал

Shapa.SPB.RUS 12-04-2006 10:17:

Otto-Laringolog Так ты не только мне расскажи. Пусть все прочитают и узнают.

Otto-Laringolog 12-04-2006 10:21:

Shapa.SPB.RUS не могу. подписку давал.

Shapa.SPB.RUS 12-04-2006 10:23:

Otto-Laringolog Хм...
Где?? Здесь? http://forums.military.com
Неужели там при регистрации требуется ставить галочку на этом пункте?

Otto-Laringolog 12-04-2006 10:31:

Shapa.SPB.RUS да

Shapa.SPB.RUS 12-04-2006 10:33:

Тогда я все понял.

Otto-Laringolog 12-04-2006 11:08:

БИ-ЛА КАЙФА

Men Ar 12-04-2006 20:11:

Shapa.SPB.RUS Вроде "да". =))) Лукашенко, сам говорил.
Видали мы такую дружбу - Сначала едим твое, потом каждый свое

Otto-Laringolog Я сначала написал RUSSIAns and AMERICAns, но потом исправил. Отношение к гражданам страны у БОЛЬШИНСТВА одинаковы с отношением к политике этой страны. в целом.
Ну а что это меняет? Ты вот как предполагаешь заочно дружить с каким-то народом?

а я больше и больше сколняюсь к выводу, что результатом развала СССР стало формирование у пиндосов комплекса победителей, которые "Несут добро во все уголки Галактики" и вся их деятельность - в этом направлении строится.
Омайгад... результатом развала СССР стала сама система СССР. Это, знаешь, как горюя про протухшей колбасе, винить в ее безвременной гибели соседей-завистников, а вовсе не тот факт, что она прожила свою короткую жизнь вне холодильника при чем тут эти чьи-то комплексы?
А если-б они, значит, к нам относились с сочувствием и пониманием, то сейчас у нас совок цвел-бы пышным цветом?

Уже сейчас они ставят вопрос так "ТЫ не с нами ? Значит ты против нас". Все политические вопросы решаются в этом контексте.
Ну это их бзики. У нас своих хватает. Мне кажется для нас наши бзики важнее.

покупайте тушенку.
Реклама запрещена!!!

Otto-Laringolog 12-04-2006 20:45:

Men Ar вот этот твой пример про стухшую колбаску, и "систему СССР" - он очень неправильно построен логически.

ты винишь в истухновении колбасы систему производства колбасы на заводе, а это неправильно. Все знают. что колбаса тухнет из-за того, что в ней заводяццо бактерио.

Высокотемпературное молоко не тухнет. т.к. все бактерии там умерщвлены аццким пламенем.

СССР умер - по той же причине. Бактерии. Инфузории фуфельки.

GRRR 12-04-2006 21:22:

Otto-Laringolog
СССР умер - по той же причине. Бактерии. Инфузории фуфельки.
заметь - свои...

Otto-Laringolog 12-04-2006 22:15:

GRRR во первых - колбасные. во 2-х - бактерии международные, им пофиг.

очень космполитичные. общечеловеческие ценности .... и всё такое.

Men Ar 13-04-2006 00:13:

Otto-Laringolog Все знают. что колбаса тухнет из-за того, что в ней заводяццо бактерио.
А этим "всем" не известно про влияние условий хранения на это самое "заводяццо"?
И они там не "заводяццо", они там "развиваюццо", либо нет, при соблюдении соответствующих условий Понимайт?

Так что все там правильно построено логически И я не виноват, если ты готов принять за логику лишь собственные измышления, ага

СССР умер - по той же причине. Бактерии. Инфузории фуфельки.
Иными словами - естественные процессы Он должен был умереть и он умер, слава богу

Otto-Laringolog 13-04-2006 00:57:

вот ты када будешь старым, в тебе тоже бактерия заведецца. А тебя лечить не будут, а возьмут, и того...расформируют .

вот тады ты упомнишь, как СССР развалили.

и ваще. не спорь с Лисан аль Гаибом. Он лучше тебя в будущее прозревать умеет.

ты тушонку накупил уже ?

Men Ar 13-04-2006 08:52:

Otto-Laringolog вот тады ты упомнишь, как СССР развалили.
Отто, память об этом счастливом дне будет жить во мне вечно Такое разве забудешь?

и ваще. не спорь с Лисан аль Гаибом. Он лучше тебя в будущее прозревать умеет.
Еще-б этот Хабиб иль ш Алла что нибудь о прошлом знал - цены ему не было-б

Sabueso 13-04-2006 18:01:

Потом что мы силнее

LazyFox 13-04-2006 18:16:

чего-то вспомнилось: "Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на слона" и "маленькая, но гордая птичка"...
а кто нас не пнет? сильно ленивый? когда наш президент предпочитает ездить на мерсе, дума с правительством - тоже не на "волгах", распродаем налево и направо невозновляемые ресурсы, чтобы на этом всем барахле пяток лет поездить, пока не сгниет.. успешно строим чиновничье ханство с ханами-западопоклонниками..

Otto-Laringolog 14-04-2006 16:54:

Викторас Мунтянас считает, что Россия не должна игнорировать проблему выплаты Литве компенсации в размере 28 млрд долларов за так называемую "советскую оккупацию", передает "Интерфакс".
"По вопросу о компенсационных выплатах Литва провела референдум и народ высказался в пользу требования возмещения ущерба за оккупацию. Теперь, опираясь на мнение населения, обязаны обсуждать эту проблему с российским руководством",

http://newsru.com/world/14apr2006/zakon.html

Валки позорные !

LazyFox 14-04-2006 17:42:

тут немцы очередную плату нашим узникам их концлагерей проводить собрались.. может, пусть наши откажутся? а то вдруг там тоже кто наших "волками позорными" назовет? обидно же...

Delta Oh-Seven 15-04-2006 00:01:

Otto-Laringolog
По вопросу о компенсационных выплатах Литва провела референдум и народ высказался в пользу требования возмещения ущерба за оккупацию.
http://newsru.com/world/14apr2006/zakon.html
Гы-гы, так щаз и Украина, Польша, Венгрия, Румуния заявят аналогичные требования... Хотел бы че-то добавиь от себя, но че-то на мат срываюсь... не буду =)

Otto-Laringolog 15-04-2006 00:44:

Камрады ! Это всё проклятые правительства этих стран.

Их задача одна - посеять вражду на постсоветском пространстве, в качестве подготовки к будущему вторжению.

Надеюсь, В. Путин возьмет полностью ситуацию под контроль.
Иначе нам крышка.

И помните. Бог создал всех людей разными, чтобы мир приобрел разнообразие. Если мир будет идентичным, потребуется новая встряска, война, чтобы разнообразие вернулось.

Против глобализма. За Российскую Империю ! Ура !

Otto-Laringolog 15-04-2006 01:23:

маленькое уточнение для русофобов.

тут немцы очередную плату нашим

никто ничего не просил. сами всё дают.

... слышал я , наши пенсионеры унизительные документы при этом подписывают...

«С момента получения этих средств от Фонда я окончательно отказываюсь от предъявления претензий» — конец цитаты. То есть выходит, что остарбайтер обязуется не предъявлять претензии Германии, Австрии, немецким и австрийским предприятиям, получив лишь 65% компенсации. Этот документ смутил умы многих пенсионеров и их родственников.

Mad_dog[SW] 15-04-2006 17:21:

Otto-Laringolog Этот документ смутил умы многих пенсионеров и их родственников.

И кто-нибудь отказался?

Otto-Laringolog 16-04-2006 20:44:

Mad_dog[SW] подловатенький вопрос.

мне неизвестен ответ.

Mad_dog[SW] 16-04-2006 21:13:

Otto-Laringolog

Тогда откуда известно, что вопрос смутил умы?
Кстсти, 65% потому, что остальные 35% хапнуло себе наше государство. Где-то писали об этом.

Otto-Laringolog 16-04-2006 21:34:

Mad_dog[SW]

я про твой вопрос. Подловато звучит. Особенно, когда известен размер пенсий .

Mad_dog[SW] 16-04-2006 23:24:

Otto-Laringolog

Нифига. Либо бери и не смущайся - либо возмущайся, не бери, а требуй полной выплаты.

Otto-Laringolog 16-04-2006 23:29:

Mad_dog[SW] так хочется сделать тебя побыстрее нищим пенсионером )))) штаб ты на своей так скть... собсцвенной шкуре -)))

Mad_dog[SW] 16-04-2006 23:34:

Otto-Laringolog

Я никогда не унижался. Даже когда было совсем плохо. Не думаю, что стану делать это потом. С другой стороны - получение компенсации вовсе не унижение. И нечего было "смущаться". Есть конечно вопросы по поводу 35%, что оттяпало себе наше сволочное государство.

Otto-Laringolog 16-04-2006 23:45:

Mad_dog[SW] Я никогда не унижался. поздравляю. Надеюсь это правда.

наше сволочное государство - очень хорошая фраза в контексте названия темы.

Mad_dog[SW] 17-04-2006 00:06:

Otto-Laringolog очень хорошая фраза в контексте названия темы.

Ну а какое оно, это государство? За то и пинают, что сволочное... "бей своих, чтобы чужие боялись".

LazyFox 17-04-2006 11:09:

Mad_dog[SW]
Ну а какое оно, это государство? - как это какое? забооотливое
у вражеских немцев, чтоб им стыдно стало - для чиновников мерсы закупает, а для любимого президента новый - за лимон уе, заказывает!
ну, и о пенсионерах, как мы видим по выступлениям знатока - очень заботится

Ya-Warlock 20-04-2006 18:18:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sps/4B8...3257154004873A4

Otto-Laringolog 21-04-2006 12:37:

Военные не скрывают, что совместные усилия по укреплению обороны – это ответ на расширение НАТО, в частности на информацию о том, что США готовятся разместить свои базы в Польше.

Как заявил недавно в Минске главнокомандующий ВВС РФ генерал армии Владимир Михайлов, Белоруссия и Россия готовы адекватно реагировать на расширение НАТО. "На каждое действие должно быть противодействие, и оно уже существует", – уточнил российский главком. И совместные учения, по словам Михайлова, это только часть той программы, которую организуют две страны по обеспечению своей безопасности.

newsru.com

Otto-Laringolog 21-04-2006 12:38:

Зачем США базы в Польше ???

RedL1ne 21-04-2006 13:13:

я вам скажу как на духу, по уровню жизни среднестатистияческий американец живет намного хуже чем у нас русский в России....у моего отца знакомый щас в Америке живет и по компу часто звонит, говорит жизнь там у них несладкая!!!

Shapa.SPB.RUS 21-04-2006 13:18:

Хорошо быть плюшевым за бугром.

multivak 21-04-2006 13:40:

http://www.inopress.ru/guardian/200.../15:36:07/lenin смеялся...

Otto-Laringolog 21-04-2006 13:48:

multivak вот откуда свингерство пошло есть.... ужоснах !

LazyFox 21-04-2006 20:28:

а Зачем США.. и натурально, зачем?
а нам зачем? ну в Грузии, там, в Украине ("на", вроде, нынче не правильно? ), да хоть и в Белорусии? ведь каждому простому перцу понятно - базы никому и нигде не нужны!
а они есть! вот ведь загадка..

Otto-Laringolog 24-04-2006 00:08:

Что же касается поставок грузинской винной продукции в Россию, бывало, что виноделы «шустрили и отправляли туда вина, которые не продавались, например, в Англии или Голландии». «Но на российский рынок если вынесешь, извините, фекальные массы, и они продадутся», — сказал Окруашвили.

http://www.rosbalt.ru/2006/4/22/251303.html

вот теперь будет окорокшвили кушать свои массы сам. сцукован.

Otto-Laringolog 30-04-2006 19:33:

на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и развивала демократию.

http://newsru.com/world/30apr2006/hagty.html

multivak 30-04-2006 21:38:

имхо взаимоисключающие цели.

Paracels 04-05-2006 11:48:

Но мы же знаем, чего они хотят

Гудбай америка-а-а-а. Где не был никогда я....

Otto-Laringolog 05-05-2006 08:28:

пора вводить войска на Аляску.

США сидят прочно в Ераки и Авгавнистане - им трудно будет собрать значительный контингент на Севере.

Короче - надо пользоваться ситуэйшеном, и забирать обратно Аляску.

Men Ar 05-05-2006 09:10:

Otto-Laringolog пора вводить войска на Аляску.
Да, действительно... А то задолбали уже они... эти войска... жрут и жрут.
И пускай пешкодралом туда дуют. или на попутках.

Otto-Laringolog 05-05-2006 09:40:

их армянские таксисты довезут ! Опять же - там золота много, (из достоверных источников) а армяне золото любютъ ! Как не увижу армянскую женщину - ну прямо вся в золоте ! напасть

UFO 05-05-2006 10:02:

Otto-Laringolog А ты возглавишь освободительный поход Тебе же все равно в армию... Хот что-нибудь полезное сделаешь

Otto-Laringolog 05-05-2006 10:08:

у вас, товарищи, навязчивая идея, чтобы Отто сделал что-нибудь полезное.

!!!

UFO 05-05-2006 10:12:

Otto-Laringolog "у вас, товарищи, навязчивая идея, чтобы Отто сделал что-нибудь полезное."

Мы не товарищи. Мы камрады

Men Ar 05-05-2006 22:08:

Otto-Laringolog их армянские таксисты довезут
Ничего без нас не можете

Как не увижу армянскую женщину - ну прямо вся в золоте !
Одну и ту-же все время? М-м-м-м... охотник до армянских женщин?

Men Ar 05-05-2006 22:09:

Otto-Laringolog у вас, товарищи, навязчивая идея, чтобы Отто сделал что-нибудь полезное.
А, кстати, да - хотелось-бы посмотреть

Mad_dog[SW] 08-05-2006 14:49:

Men Ar А, кстати, да - хотелось-бы посмотреть

Жуткое зрелище. Не советую.

Otto-Laringolog 09-05-2006 14:07:

Россия и Грузия " обречены жить вместе в добрососедских отношениях", уверен президент Грузии Михаил Саакашвили.

"Мы со всеми народами можем найти общий язык, тем более с русским народом. Мы вместе боролись против фашизма и, кроме того, нас связывают человеческие отношения. Грузия и Россия - соседи, и сколько бы ни говорили о политических отношениях, мы обречены жить вместе в добрососедских отношениях", - сказал Саакашвили в Тбилиси на встрече с ветеранами Великой Отечественной войны.

rian.ru

!!! Ну наконец-то !!!!!!!1

Otto-Laringolog 09-05-2006 20:55:

мега-умные люди соглашаются с Отто.

За последний год, особенно за прошедшие месяцы, все люди, следящие за отношением на Западе к России, с тревогой, а кто-то, возможно, и с радостью, отмечали резкое усиление критики нашей страны и ее руководства. Большая часть статей о России носит негативный и очень редко - нейтральный характер.

http://rg.ru/2006/05/05/massa.html

Otto-Laringolog 09-05-2006 20:56:

Тема создана мною 06-01-2005 г.

Плюс несколько месяцев я делал подборку прессы.

Mad_dog[SW] 09-05-2006 20:58:

Вот только как это адекватно объективной реальности?

Otto-Laringolog 09-05-2006 21:00:

Mad_dog[SW] у мега-чела спроси -) мне всё равно не поверишь, даже глядя в линки

Mad_dog[SW] 09-05-2006 21:03:

Линки - линками, человеки - человеками (а хоть и семи пядей во лбу), а сдается мне, что субъективные оценки происходящих процессов слабо согласуются с реальным положением дел.

Men Ar 09-05-2006 21:52:

Mad_dog[SW] Жуткое зрелище. Не советую.
Да ла-а-адно, много этого самого... экхм... полезного-то он не наделает небось? так, плюх-плюх...
Главное, чтоб не под дверью

Вальдар 09-05-2006 21:59:

Дорогой Отто ,а ты не задавался вопросом ''почему Россия постоянно пинает запад?''

Надеюсь за примерами ходить не надо?

Otto-Laringolog 10-05-2006 00:02:

Вальдар да потрудись ужо. Я то , перед тем как тред создавал, потрудился для камрадов. Потому что я с уважением дружу

Otto-Laringolog 17-05-2006 00:12:

Kremlin film makes heroes out of paratroops it left to be massacred
By Andrew Osborn in Moscow
Published: 15 May 2006

The bloody episode, in which 85 Russian paratroopers from the same town were massacred on a fog-shrouded Chechen hill in 2000, is known to fascinate President Vladimir Putin.

The events unfolded between 29 February and 3 March 2000 after 90 Russian paratroopers, all from Pskov, were told to defend a hilltop against a force of 2,000 Chechen fighters.

http://news.independent.co.uk/europe/article484100.ece

Кремль делает героями десантников, брошенных им на растерзание
Эндрю Осборн

Одно из самых кошмарных поражений российской армии от рук чеченских сепаратистов было превращено в патриотический фильм, снятый по заказу Кремля.
http://inopressa.ru/independent/200...17:00:02/proriv

--- вот так камрады. заказные журналюги срут в нашу историю

Если кто не в курсе, такую статью иномразь написало про подвиг 6-ой роты псковского десанта , у села Улус-Керт. Когда 84 десантника 4 суток сдерживали натиск более 2500 боевиков хаттаба.

Хорошо, что я американцам рассказал про этот подвиг раньше, чем мразь написала свою портянку.

http://forums.military.com/groupee/...80061760001/p/1

his name`s Mark Evtukhin,

commander of 6-th squad, fighting with terrorists in Checnnya.

They were 84 men, from ancient russian city of Pskov fought against 2500 terrorists unit lead by arabian mercenary <Hattab>.

---
ULUS-KERT: An Airborne Company's Last Stand

GRRR 17-05-2006 08:44:

ну уж больно вольный перевод, с нагнетанием....

Men Ar 17-05-2006 09:20:

You post a story where 84 elite Russian troops died in a battle that was drawn out for several days and claim it's an example of bravery.

Those men were brave. Sadly, their command didn't support them and they died as a direct result of their command's failure.

We've had units 1/4 that size facing larger enemy forces in Iraq and Afganistan. We've NEVER hung them out there to be wiped out over a period of days.

Не лишено здравого смысла, не правда-ли?

Otto-Laringolog 17-05-2006 09:47:

да нет Мен Ар. Лишено. Сам сообразишь , или подсказать ?

Otto-Laringolog 17-05-2006 11:00:

взрыв газопровода был лишь одним примером "хладнокровной экономической войны" против СССР, которую ЦРУ вело при Вильяме Кейси, в последние годы холодной войны.

В те годы США пытались помешать Западной Европе импортировать советский газ. Были признаки того, что СССР пытается украсть многие западные технологии. Один из сотрудников КГБ передал список этих технологий, и ЦРУ снабдило СССР компьютерной программой с дефектами, которые получатели не сумели обнаружить.

"Чтобы сорвать поставки советского газа, не дать СССР заработать твердую валюту и подорвать экономику, программа, которая должна была управлять насосами, турбинами и клапанами, через достаточный промежуток времени изменила настройки скорости работы насосов и клапанов, создав давление намного большее, чем могли выдержать швы и стыки газопровода", – пишет Рид.

"Результатом стал мощнейший неядерный взрыв и пожар, видимый даже из космоса", – вспоминает он. В интервью Рид сказал, что взрыв произошел летом 1982 года.

http://www.inopressa.ru/wp/2004/02/27/14:06:37/cia

multivak 17-05-2006 11:47:

ваще выпал что там у пендосов пишут! ларинголог их развел как детей
Otto
надо было загнуть что ты такой секретный парень что не можешь ничего рассказать о своих боевых буднях. типа там жутко тайный отряд бронетанковой авиации.

Dark 17-05-2006 17:36:

Otto-Laringolog
> Когда 84 десантника 4 суток сдерживали натиск более 2500 боевиков хаттаба.
- Я чего-то не понял... Т.е. четыре дня 84 человека рубятся против 2500 человек, а им даже вертолёты не послали? Это как?

Otto-Laringolog 17-05-2006 17:47:

Dark туман там был. Горы. бандиты тоже не дураки, выбирают погоду соответственную, чтобы отряд в 2500 человек провести.

Men Ar 17-05-2006 20:43:

Otto-Laringolog да нет Мен Ар. Лишено. Сам сообразишь , или подсказать ?
Нет, извини, не в состоянии я сообразить. Это называется раздолбайство и наплевательское отношение к жизням бойцов со стороны командования. А в итоге вместо того, чтобы рассматривать, как преступную небрежность в отношении прямых обязанностей - ситуацию выворачивают наизнанку, говоря обисключительном героизме тех ребят. Хотели они становиться героями таким образом? Спросили их?

Otto-Laringolog 17-05-2006 20:49:

Men Ar ты вот взрослый человек. Прежде чем обвинять, поискал бы инфу об операции.

Хотели они становиться героями таким образом? Спросили их? - а ты что-же, хочешь сказать им там приказали СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ ? ... вряд-ли так было. А если бы было, сам знаешь.. война. Кто знает, как там кого убило. .. и бегом оттуда

Men Ar 18-05-2006 00:36:

Otto-Laringolog Прежде чем обвинять, поискал бы инфу об операции.
Я - обвинять? Я тебя умоляю, а? Не начинай только снова.
Я говорю о том, что оставление людей, живых людей, наших молодых ребят, которым вполне тоже хочется жить не меньше, чем нам с тобой, в такой ситуации - не совсем, как бы, тема для гордости.

а ты что-же, хочешь сказать им там приказали СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ ?
Я сказать ничего не хочу. Ни я там не был, ни ты. Факт того, что 84 человека ЧЕТВЕРО суток оборонялись не получив подкрепления, говорит более, чем достаточно. Что тут можно обсуждать?

Darth Kenoby 18-05-2006 01:29:

Otto-Laringolog

Ты, Отто, над амерами издеваешься, а они ведь не используют своих солдат как расходный материал.

Otto-Laringolog 18-05-2006 10:35:

Я над амерами не издеваюсь, забанили бы давно.

А вот вторых, чувак, если бы ты читал ВНИМАТЕЛЬНО , а не так как ты читал, ты бы обязательно увидел вот это.

Remember A Company 2/503 Infantry (173rd ABN BDE) 18-22 June 1967? 76KIA and 23 WIA--that is almost the WHOLE company and they were within spitting distance of the Dak-To base camp--a LOT of mistakes were made in supporting them. (I was THERE!)

How about 2/7 Battlion of the 1st CAV November 1965--102 dead Americans within minutes and again many mistakes were made in support.

And then there is the Ashau Valley---please Mutting you are way off base in your comments.

Помнишь, роту Альфа 2\503 пехотного чето-там 18-22 июня 1967 ??? 76 убитых, 23 раненых, почти вся рота а они были недалеко от базы Дак-То, МНОГО ошибок было допущено, при их поддержке. ( Я БЫЛ ТАМ)

Как насчет 2/7 Battlion of the 1st CAV November 1965--102 dead Americans за считанные минуты, и опять полно ошибок при поддержке.
а потом Ashau Valley ... плиз, Мутлинг, для твоих каментов (а он как раз говорил тоже что и ты Дарт Кеноби) нет оснований.

-------

Кеноби... стыдно мне за таких как ты. Тоже самое, не разобравшись, а уже своих хаешь. Я бы понял ... хотя я и не одобряю, людей, которые не разобравшись хают ЧУЖИХ... алиенов... а ты на своих ... эххх.. ну ладно, читаем переводим.

The story told in "Blackhawk Down." DO you think we did a great job "supporting" the Rangers who were trapped?

And what did we DO when they dragged a naked Ranger through the streets?
Answer: NOTHING!

История о которой рассказано в "Падении черного ястреба" . Ты думаешь мы (американцы) проделали большую работу, "поддерживая" рэнджеров которые попали в ловушку ? а что мы ДЕЛАЛИ когда они протащили голого рэйнджера по улицам ?? ....

ответ : НИЧЕГО.
-----

We LEFT Somalia!

As an American I am not very proud of that.

Мы покинули Сомали. Как американец- я не очень этим горжусь.
---
Do you really believe Russians do not care for their soldiers like "we do?" That's the same mentality some Americans had in Vietnam toward the Vietnamese!

Ты действительно веришь, что русские не заботятся о свои солдатах "также как и мы" ? Слушай внимательно, -
--------

Once the 6th Company regrouped after the intial attack they preformed spectacularly!!!

Second; CHECK OUT THE TERRAIN! 70 degree slopes and FOG--which made artillery fire extremely difficult (high angle fire only) and air support almost nil.

Reinforcements were ordered, but the movement was extremely difficult in the terrain.

90 Russian paratroopers fought to the death and if I read correctly 22 Hero of the Russian Federation awards were given for that fight (Equal to our Medal of Honor.)

What really got my attention was when the Muslims yelled "Allah Akhbar!" The Russian paratroopers yelled back, "Christ is Risen!" (I'm a Christian. When given the choice--I'll support fellow Christians anyday. That almost brings tears to my eyes!)

How many of our troops in Iraq would dare yell "Christ is Risen" in response to a terrorist yelling "Allah Akhbar?"

I cannot think of anything during my watch or since that equals the courage of the Russian 6th Company--90-vs-2400.

WELL DONE 6th COMPANY!

Lang Vie--was a great fight, but doesn't equal it and by the way Mutting--we failed miserably to support the SF at Lang Vei.

What happeend to the body of the Ranger that was drug through the streets of Mogadishu(sp)? Did we ever get him back?

---

Короче, тут я уже не буду переводить. Вон , Lengra придет , переведет. Она умеет. переведу основное .

Reinforcements were ordered, but the movement was extremely difficult in the terrain.
Подкрепление было выслано, но их передвижение было сильно затруднено рельефом.
-----------
Вообщем ... противно мне наблюдать в родном отечестве , когда хают своих, и даже разбираться НЕ ХОТЯТ, а как оно там было в самом деле.

Вам что, =) запад приплачивает ?

Или западные ценности настолько проникли в мозг, что собственные уже не катят ??? А ?
----------

Darth Kenoby 18-05-2006 11:15:

Otto-Laringolog

Какие нах западные ценности. Критика командования - это хаить своих? Я тебе повторю то, что сказали тут до меня - 6-я рота - настоящие герои. Никто не отрицает этого. Но, как всегда, героизм солдат и наплевательство генералов.

multivak 18-05-2006 11:29:

Darth Kenoby
а что бы ты сделал на месте этих генералов?

Otto-Laringolog 18-05-2006 11:39:

Darth Kenoby за что ты критикуешь командование то !!! ???

Говорят же - погодные условия, авиацию нельзя. Пехота ШЛА НА ПОДМОГУ, её отбили боевики ! Там отряд 2500 человек ! ! Это тебе о чем то хоть говорит ??? !!!

Я обращал уже внимание. 2500 человек провести - это не просто так тебе. Они готовились, выбирали маршрут, погоду. И 6-я рота на них случайно наткнулась. Они сами не ждали. Они не шли на перехват отряда в 2500 рыл. Так получилось. Но когда они поняли, что дело серьезное, что боевики непросто так идут, 2500 , гулять... а идут по-делу... они ВСТАЛИ НАСМЕРТЬ.

И не надо тут про ошибки командования, ладно ? В контексте случая 6-й роты это меньше всего значение имеет.

Darth Kenoby 18-05-2006 11:55:

Otto-Laringolog

Говорят же - погодные условия, авиацию нельзя

Вертушки летают в любую погоду, кроме штормовой.

Я обращал уже внимание. 2500 человек провести - это не просто так тебе.

Ага, именно. Почему разведка проморгала? Авиационная там, или еще какая. Да такое стадо просто даже чисто случайно со спутника засечь можно. Что-то тут не так.

И не надо тут про ошибки командования, ладно ? В контексте случая 6-й роты это меньше всего значение имеет.

А что для тебя имеет значение?

Otto-Laringolog 18-05-2006 12:24:

Кеноби.

Ты не прав.

1. Насчет вертушек. Это не так. Не веришь - проверь
2. Почему разведка проморгала? Авиационная там, или еще какая. Да такое стадо просто даже чисто случайно со спутника засечь можно - это, извини меня, курам на смех. Слово "туман" сказанное мною выше, ты видимо просто проигнорировал.

А что для тебя имеет значение?

Подвиг русских (и не только русских) солдат, которые преодолели страх, которые не отступили, и которые не пропустили мразей , идущих убивать .

Подвиг 6-й роты имеет для меня значение.

Men Ar 18-05-2006 14:26:

Otto-Laringolog Я-бы послушал, Отто, что имело-бы для тебя значение, будь ты сам в числе тех самых внезапных героев... Языком молоть-то...

Darth Kenoby 18-05-2006 14:41:

Otto-Laringolog

это, извини меня, курам на смех. Слово "туман" сказанное мною выше, ты видимо просто проигнорировал.

Но они же наверное не один день шли. Да и туман, скажу тебе как частый пассажир летаппаратов - явление сугубо локальное. Можно было еще на подступах отследить. А то у тебя получается так:
Диалог в штабе космических войск:
Оператор:- Ой, а что это за стадо чма прет через гарницу?
Дежурный:- Не обращайте внимания, сержант, это чабан отару на водопой погнал.

Так чтоли?

multivak 19-05-2006 10:33:

грузины жжут! совместно с пендосами.
http://www.inopress.ru/washtimes/20...4:21:32/Bakuria
особено вот это - "останавливать поставки газа и нефти грузии не приемлимо!"(Чейни) по моему это он из своей речи про ирак позаимствовал.

necros 19-05-2006 10:44:

Ага, меня тоже улыбнуло.

Как бы хорошо стало, если б грузинского вина у нас не продавали...

NikS*urban* 19-05-2006 13:18:

Читал и плакал...

Ультранационалисты, возглавляемые руководителем партии либеральных демократов Владимиром Жириновским, мэр Москвы, коррумпированный гомофоб Юрий Лужков, а также левые – так называемый "черный генерал" Альберт Макашов и лидер компартии Геннадий Зюганов стоят за наступлением на демократию даже внутри России. Конфетка!

Otto-Laringolog 19-05-2006 14:24:

коррумпированный гомофоб Юрий жесткач -)

кг/юл

Бетриал 21-05-2006 10:44:

Америка - сплошной разварат. и живет под девизом: "лучшая завщита - нападение".

Mad_dog[SW] 21-05-2006 11:03:

Бетриал

О-па! Еще одно мнение сформированное телевизором. Пропаганде + одно очко. А свои то мысли по теме есть или будем долдонить официальные тезисы?

Otto-Laringolog 21-05-2006 11:06:

Бетриал только не вздумай говорить ему (Мэду) что мнение может совпадать с "официальным" . Его это приводит в шок и трепет

Mad_dog[SW] 21-05-2006 11:25:

Otto-Laringolog .... потому, что официальное мнение намеренно создается для навязывания тугим на свою голову массам, и как правило оно совершенно не отражает объективной реальности. Иначе говоря - если слышишь официальное мнение - то будь уверен на 100%, что оно абсолютно лживо. Слово "пропаганда" знаешь?
Так, что если я вижу, что мнение конкретного человека совпадает с официальным - то делаю выбор из двух возможных вариантов: или человек, поддерживающий сие мнение имеет некую тайную цель, или у него тчательно промыт мозг.

Otto-Laringolog 21-05-2006 11:28:

Mad_dog[SW] да нет Мэд, потому что официальное мнение, это "для всех" , а для избранных "особое мнение" =)

Слово "пропаганда" знаешь? =))))))))))) слышал когда то. Сейчас говорят "пеар"

как у вас в Питере погода ? у нас замечательная ! +25 обещали какие то бегуны собрались бегать в центре аж половину набережных закрыли , я уж в пробке постоять успел.

Mad_dog[SW] 21-05-2006 11:32:

Otto-Laringolog Да ничего вроде бы. Только прохладно. Мож к вечеру потеплеет. Впрочем, мне сегодняшний день неинтересен (в плане погоды) - я на работе до вечера.

Otto-Laringolog 21-05-2006 11:34:

Mad_dog[SW] ясно. Кстати, не слышал, говорят Корбина телеком мутит тему, что-то вроде локальных сетей межрайонных, только между Питером и Москвой ?

Mad_dog[SW] 21-05-2006 12:36:

Otto-Laringolog Сие мне пофИгу. Я дома по Т1 подключен. Фильм вкачивается за минуты.

Otto-Laringolog 21-05-2006 19:19:

Мэд, ты как всегда крут ! -) (видимо поэтому и по воскресеньям работаешь). Респект.

Смари, че я пиндосам закатал.

http://forums.military.com/groupee/...m/2610038860001

Otto-Laringolog 21-05-2006 20:16:

In Finland we kind of have two separate views of Russia even today, simply put: father Russia - the cold government; mother Russia - the warm people.

http://forums.military.com/groupee/...1#9740038860001

Лацис 01-09-2006 15:42:

"Он также отметил, что на Западе целенаправленно формируется негативный образ России. Мэр привел в пример изданный на Западе путеводитель по Москве, представляющий столицу России в самых темных тонах. "

http://rian.ru/world/relations/20060901/53402006.html

Лацис 01-09-2006 15:43:

Россия должна быть готова к сложностям в отношениях с Западом, сказал в пятницу мэр Москвы Юрий Лужков, выступая в Москве перед студентами Международного университета с лекцией на тему "Мы и Запад".

Штрасер 25-02-2007 16:56:

Глава МИД РФ Сергей Лавров считает, что в западных СМИ ведется целенаправленная антироссийская кампания. "В этом все-таки, хотя мы и не сторонники теории заговоров, я усматриваю какую-то кампанию", - заявил министр в воскресенье в интервью телеканалу ТВЦ.

http://newsru.com/russia/25feb2007/lavrov.html

p.s.

а я вам говорил. а я вас предупреждал !!!

Bor-gun 25-02-2007 18:48:

Бред сивых

Президент США 25-02-2007 19:21:

Штрасер Дйствительно.

Рад иметь... иметь честь приветствовать тебя снова в этих стенах... Велком, как говорят арабы.

nezagar7 01-03-2007 10:06:

ПРЕЗИДЕНТ Ну ты даёшь!уже начал иметь прямо с ходу,а что далее будет?

Panzerkater 01-03-2007 21:23:

Штрасер
а я вам говорил. а я вас предупреждал !!!
А то мы не знали... Естественный процесс - большая политика на этом и стоит.

skytail 10-09-2014 21:39:

Всем привет. Противостояние переходит в горячую фазу. На Украине вы увидели то, о чём я говорил на первой странице этой темы. Запад пнул нашу Россию под дых, прямо во время Олимпиады.

Otto Laringolog 10-09-2014 22:42:

Хочу вам показать, как запускает Запад свои боеголовки.

Под музыку http://www.youtube.com/watch?v=B3NyE4xyqkw
__________________
Не понимаю местное начальство (с)

Men Ar 10-09-2014 22:55:

skytail На Украине вы увидели то
Ты имеешь в виду - на первом-втором-третьем-НТВ-кАнале российского ТВ? Или ты таки был в Украине и что то там увидел? ИМХО наша Россия так замечательно справляется со своим "под дыхом" самостоятельно, что пинать ее особенно не требуется. Мы-ж великая держава, мы себя сами так отмудохаем, что никому мало не покажется. Враги будут скулить от ужаса. Ага
__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...

William Wolos 10-09-2014 22:58:

Men Ar Россия так замечательно справляется со своим "под дыхом" самостоятельно, что пинать ее особенно не требуется. Мы-ж великая держава, мы себя сами так отмудохаем, что никому мало не покажется. Враги будут скулить от ужаса. Ага

Это факт

Otto Laringolog 10-09-2014 23:02:

у меня друг из Донецка. В целом, если отбросить шелуху, наше ТВ показывает всё адекватно. МакКейна видел на майдане? официальный представитель Государственного департамента США что там делала? Директор ЦРУ, замминистра(!!!) обороны США (апосля победы майданутых).

Запад вплотную приблизился к нашей границе. Вопрос размещения военных баз - дело 2 лет максимум. Да и баз то может и не надо. Главное - дружественная территория. В стратегии не играл чтоли?
__________________
Не понимаю местное начальство (с)

Men Ar 11-09-2014 08:47:

Otto Laringolog А, черт, теперь ты мне все разъяснил, наконец то у меня открылись глаза.
__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...

Astrodroid 11-09-2014 09:57:

наше ТВ
таки ваше?

Astrodroid 11-09-2014 13:57:

на ютубе дедушка 80 лет ему поведал про мировое правительство. но не зог. называется британская империя - он так и сказал британская мол империя. сталкивает лбами восток и запад по римскому принципу.
дедушка врать не станет. он старый и мудрый. плюс ютуб. сами понимаете.

Panzerkater 11-09-2014 16:36:

Ага, веселье начинается...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Men Ar 12-09-2014 12:33:

Тут давеча ко мне вплотную приближалось лицо негритянской национальности. По виду - запад чистой воды. Прямо в магазине. Вот до чего дошло.
Ну я санкций применить не смог и сделал вид, что мне наплевать. Так и пошли своими дорогами... Я в отдел вин за испанским сухим, он в овощной отдел... картоху нашу жрать наверняка. Это потому что я слаб духом, не то, что великий руководитель, наше солнце и совесть... ну вы знаете. Тот, кого нельзя называть.
__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...

Astrodroid 12-09-2014 12:41:

Я в отдел вин за испанским сухим
тем не менее за испанским сухим, а не за РУССКИМ сухим.

Panzerkater 12-09-2014 14:29:

Men Ar
Тут давеча ко мне вплотную приближалось лицо негритянской национальности.
Ну, этих у нас много. Но они под санкции никак не попадают, поскольку ни разу не Запад, а чистой воды африканцы. Они тут в основном медицинском учатся, почему-то популярна у них эта профессия. Может, и твой афро, но не американец?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Men Ar 12-09-2014 15:37:

Astrodroid тем не менее за испанским сухим, а не за РУССКИМ сухим
Это которое... такое? Я-ж ~~дегенера~~ ренегат, я и сыра ихнего, запрещенного, накупил вместо отечественного отличного пошехонского.

Panzerkater Но они под санкции никак не попадают, поскольку ни разу не Запад, а чистой воды африканцы.
Это как партия решит. Ага, там разберутся какой он африканец. Чой-то ты его выгораживаешь? Отто, вон, говорит - приблизились. Он зря языком молоть не станет. И эти приближаются. Ястребы, значить, империалистические.

http://www.youtube.com/watch?v=NvXNx4WjIlE
__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...

Astrodroid 12-09-2014 17:05:

Это которое... такое?
нееее ну это чёт савсем сухое....

Panzerkater 12-09-2014 18:55:

Men Ar
Да ладно, камрад... Это же не гнилой Запад, это третий мир. Не зажравшиеся же пендосские ниггеры, а потенциальные союзники в борьбе с империализмом.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

LazyFox 12-09-2014 18:57:

а чё это вы все тут делаете? кино разве еще не закончилось? о_О

Panzerkater 12-09-2014 19:32:

LazyFox
Какие люди... С возвращением. Надеюсь, надолго?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

LazyFox 12-09-2014 19:47:

но-но! не "люди", а лисы!
спасибо!
да как настроение будет.. =)
тихо тут совсем стало..
раньше в литературе про че-нить новое или незнакомое старое можно отзывов почитать, на прицел взять, да и тут толкотня стояла насыщенная - потрындеть-развлечься.
игрушки, опять же, по отзывам можно было новые присмотреть, а теперь у меня по стиму купленных уже на компе столько скопилось - играть, не-переиграть.
будем посмотреть
народу маловато - хохлосрач не с кем устроить

LazyFox 12-09-2014 19:49:

приятная фича на главной странице "присутствуют на форуме" больше не работает? жаль
или просто никто не присутствует? о_О

William Wolos 12-09-2014 19:56:

LazyFox приятная фича на главной странице "присутствуют на форуме" больше не работает? жаль

http://www.kamrad.ru/showthread.php...948#post1839948

Astrodroid 12-09-2014 20:05:

LazyFox
я присутствую. хохлосрач в изрядных дозах на сайте "футбол в России". там форума как такового нету, но можно коментить под каждой новостью с видео. что они с удовольствием и делают.

Astrodroid 12-09-2014 20:06:

раньше в литературе про че-нить новое или незнакомое старое
рекомендую рассказ Нила Геймана "Троллев мост" 1993 год.

LazyFox 12-09-2014 20:17:

кста, железные, я теперь к вам конструктивно ближе - весной неудачно с велика навернулся, теперь обладаю относительно новым титановым протезом тазобедренного сустава - так сказать, "первый шаг"
хотя пока минусы этого элемента конструкции вижу я - по сравнению с оригинальным кальциево-органическим сочленением сплошные ограничения: в лодке сидеть неудобно, вес поднимать нельзя, ступню уже никогда не почешешь, на велосипед ваще неясно, когда опять заберусь, да и срок службы оговорили - всего 15 лет, маловато для титана. хотя эти 15 лет еще прожить надо..
да, по слухам, он еще и в аэропортах в рамках металлодетекторов звенеть будет - каждый раз, поди, на личный досмотр таскать будут..

William Wolos 12-09-2014 20:22:

LazyFox Тебе осталось заиметь молибденовую пипетку, чтобы утереть ~~нос~~ чан Дройду

LazyFox 12-09-2014 20:28:

William Wolos "пипетку"? кхм.. разберись тут с вашими эвфемизмами..
я подумаю. но если это то, про что я подумаю - то фиг с ним, с утиранием частей Дроида, пока оригинальную поношу.

William Wolos 12-09-2014 20:31:

LazyFox Всё началось где-то вот здесь

LazyFox 12-09-2014 20:47:

Astrodroid "футбол в России" - там, поди, одни ультрас, какой с ними может быть душевный срач, с 0-кпд, при их единственной прямой извилине, на которой они сидят..

Panzerkater 12-09-2014 21:22:

LazyFox
кста, железные, я теперь к вам конструктивно ближе
Вообще-то внутри я белый и пушистый... И на сто процентов кальциево-органический. Так что сочувствую.
народу маловато - хохлосрач не с кем устроить
Тебе ещё не надоело? Ящик включишь - всё вокруг хохлов и санкций, даже на анимешном форуме тему завели... А тут душой отдыхаю. Не ходют сюда упорото-свидомые.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Astrodroid 13-09-2014 23:24:

LazyFox
хохлосрача душевного хочешь ты? вокруг срущихся периметр защитный создать надобно!

Astrodroid 13-09-2014 23:28:

Panzerkater
внутри я белый и пушистый...
как то чучелко из аленького цветочка, что в кустах ползало, девицу созерцало и одаривало.

Panzerkater 14-09-2014 23:54:

Astrodroid
Так оно и есть. Я тоже одариваю. Выборочно. Кого цветочком, кого главным калибром
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

gwydion 04-01-2015 15:39:

отто а в грузии ты этого не увидел?
в афганистане стало быть тоже?
не очень то ты наблюдателен

Лебедев К.В 18-07-2015 06:44:

потому что россия умерла

skytail 02-10-2022 09:03:

И вот теперь, когда мы приближаемся к развязке этой истории, что я могу сказать о своих наблюдениях восемнадцатилетней давности?
Одного только предвидения и предчувствия недостаточно. Нужно доверие к самому себе и активные действия. Но что я мог сделать тогда? Кричать из всех утюгов о мире, о грядущей ядерной бойне? Даже сейчас, когда вероятность этого более чем реальна, люди продолжают жить как жили, и будут поступать так до тех пор, когда война бесцеремонно нарушит этот порядок.

Aivas Hartzig 22-11-2022 20:04:

Потому что не признают русских людьми, равными себе. Считают нас расово неполноценными, с отсталой культурой и полуязыческой религией. По мнению Запада с нами можно делать все - применять любую форму насилия, использовать любую степень лжи, если только это приведет к унижению и бедствиям для России. Возгласы "Да кому вы там нужны", оставим для кретинов.

William Wolos 24-11-2022 13:22:

Вот суки !

Aivas Hartzig 25-11-2022 17:56:

И не говорите - ещё какие!

Astrodroid 26-11-2022 00:13:

сучары бацыльные

Текущее время: 11:26