гросс-адмирал Траун Это что... Вот шедевр так шедевр:
http://kino-govno.com/forum/viewtop...=asc&start=160

В сочетании с просмотром фильма получил МАССУ удовольствия, держу то и то на диске и стирать не собираюсь!

гросс-адмирал Траун
Очень печально, что оригинальная, ни-на-что-не-похожая первая "Матрица", в которой по причине несовершенства технологии спецэффэктов приходилось всё ещё думать головой при создании сценария, была дополнена такими низкокачественными продолжениями.

Вот вам дорогой гросс-адимрал Траун пара ссылок про оригинальность и ни-на-что-не-похожесть первой “Матрицы”.

1 – http://www.geocities.com/tacobelll/matrixgits/

2 – http://galeon.hispavista.com/cinera...rixdarkcity.htm

Vit Skystranger Да, клево там, по ссылке, все эти иди на х... и все такое, спасибо, порадовал старика! А то, представляешь, зашел с утра на ЛОР - не торкает, народ выдохся, а тут такое непосредственное общение. Как бишь там? Кино-говно? Надо будет в букмарки добавить.

Master Xelamok это бред , простые совпадения , но интересные , и не надо мне тут говорить что матрица слизана с этого аниме и фильма дарк сити.
щас если так искать анологии , то получится что все фильмы скатаны друг с друга.

Э нет дорогой друг r45*Storm, это не бред, ты просто плохо знаком с тем как делают фильмы. Про восхищение Вочевских перед аниме и в частности Призрака в доспехах говорит Джоел Силвер продюсер Матрицы в интервью на DVD Аниматрицы. Кстати Аниматрица в общем и есть то самое аниме. И еще хочу сказать, ничего не рождается на пустом месте, именно поэтому кое-что на кое-что так сильно похоже. Шекспир тоже переделывал старинные сюжеты, но после этого его пьесы не перестали быть шедеврами.

Теперь про Темный Город, если тебе интересно, то я могу тебе раскрыть одну из причин почему эти два фильма так похожи по части декораций, они снимались друг за другом на одной и той же студии. А вот почему сюжеты этих фильмов так пересекаются друг с другом это вопрос открытый.

А теперь ещё некоторое количество интересных вещей о кинофильме Матрица.

The Matrix (1999)

The Matrix is probably the movie that comes closest to duplicating the swashbuckling, mythic feel of the original Star Wars (1977). Writer/directors Larry and Andy Wachowski were smart enough to play out the same Campbellian underlying structure rather than (as almost everyone else does) merely imitating the surface.

The strongest source of imagery used in The Matrix is probably Kokaku kidotai (1995, released in the US as Ghost in the Shell, based on the manga by Shirow Masamune): The hotel lobby gunfight in Matrix strongly resembles the cathedral finale in Ghost, particularly the riff of picking up a gun mid-cartwheel, and the stone columns being blown to shrapnel. The scene where Neo is experiencing some kind of high-tech acupuncture is borrowed directly from Ghost. A character in the prologue wears frameless sunglasses just like Morpheus. The general colors and look of the Matrix are similar to Ghost throughout (in fact Trinity was Japanese in the original concept art). Click here for a well-done essay on similarities between the two films, including side-by-side visual comparisons.

Alien: Resurrection (1997) was another strong influence on the visuals in The Matrix: The shot of Trinity jumping from one building to another for the first time is almost identical to Ripley jumping across a chasm in Alien 4. "Bullet time" looks very similar to the slow-motion scenes of the pirates firing projectiles underwater (sending out waves of compression).

William's Gibson's genre-spawning cyberpunk novel Neuromancer (1984) introduced the term "The Matrix" for cyberspace and otherwise established the convention of superhero-like rogue agents dividing their time between cyberspace and the real world. (For information on Gibson's sources, see the excellent William Gibson; A Reader's Guide, by Lance Olsen.)

The Bible is a huge influence in The Matrix: most obvious is Neo as a Christ figure. This point is made again and again: the guy who buys contraband intel off Neo says "You're my savior, man; my own personal Jesus Christ." Cypher (Judas) jumps when Neo startles him, "Jesus!" Nebuchadnezzar is a king from the Old Testament (who had bad dreams), "Trinity" refers to the Holy Trinity, and "Zion" was a Jewish citadel in Palestine (the word has since come to mean "the ideal Jewish nation").

Matrix is stuffed full of references to Alice in Wonderland: deciding which pill to take, following the white rabbit, "falling down the rabbit hole," entering the special world through the looking-glass, etc.

Tron (1982) was the first depiction of "cyberspace" most people had ever seen. Part of the end credits are in vertical strips of Japanese, green against a black background. Play the tape backwards and it looks remarkably similar to the computer code of The Matrix (although the opening credits from Ghost in the Shell also look very matrix-like).

Parts of the Matrix soundtrack (mostly the "nervous violins") seems to borrow from Igor Stravinski's Le sacre du printemps (Rite of Spring). Neo's first awakening in the real world is made extra-creepy with a musical allusion to the choral music of Gyorgy Ligeti (which played whenever a monolith appeared in 2001; A Space Odyssey). The ominous military soundtrack which played as Neo and Trinity stormed the police-guarded lobby seems strongly influenced by the theme to Terminator, which played while the Terminator stormed a police headquarters.

The "needle in the neck" visual may have come from the computer/human linkup in Saturn 3 (1980), or Space: 1999 (1975). (This idea has been around in science fiction novels since at least the '50s.)

The Wachowski's were very lucky to get Hong Kong fight choreographer Woo-ping Yuen, as his films were a huge influence on the fight scenes in the sсript. The "woman running on the walls" riff was used in Woo-ping's Siunin Wong Fei-hung tsi titmalau (Iron Monkey, 1993, highly recommended).

Dark City is sometimes considered a big influence on The Matrix: the two share a "what is reality?" theme and lots of guys in black trench coats. But The Matrix sсript was finished in April 1996, and Dark City wasn't released until 1998. (Dark City borrows mostly from Bladerunner and '40s film noir. The Strangers resemble Pinhead from Hellraiser, carrying bug-aliens from The Hidden.)

Before breaking into Hollywood the Wachowski brothers worked in comics, notably as sсripters for Batman. They've definitely conveyed a general comicbook sensibility in The Matrix, as well as a few specific elements (Neo's trench coat often moves like Batman's cape). I wonder if the Sentinels are a cross between the Imperial Probe Droid from Empire Strikes Back with Doctor Octopus, a villain from Spider Man comics. Morpheus shares his name with the star of Sandman, the most influential American comic of the '90s (which also features strong "goth" visuals). I've heard that Grant Morrison believes that The Matrix heavily rips off his comicbook series The Invisibles, but my friends who read the series say this idea is "hooey."

How does the Matrix stack up as a myth?

The Matrix strictly follows Joseph Campbell's blueprint for mythic structure except for a few deviations. I see these deviations as errors, moments where the writers placed their egos above the "soul" of the story. However, it would be equally valid to argue that the Wachowskis intentionally broke those "rules" they felt Campbell had gotten wrong, or that they understand Campbell better than I do. I hasten to point out that I'm not slamming The Matrix - to me it's one of the truest myths in the modern world, which is what makes it worth critical scrutiny. Anyway, here are what I see as the mythic glitches:

•Myths in which the hero has to save the world always show why the world is worth saving. For instance, the first hundred pages or so of Lord of the Rings depict The Shire as a pastoral utopia. In contrast, Neo's pre-Matrix life is lonely and joyless. He seems to have no friends, parents, or a lover worth mentioning. He makes no sacrifice in leaving his mundane world (equivilant to Luke selling his Landspeeder to finance his flight offworld), so the "crossing the threshold into the Special World" sequence omits the sacrifice/loss component. Why is this important? The English word God ultimately traces back to the Sanskrit hub or emu, which literally means "that which is invoked through sacrifice." The mythic potency of any story can be measured by the difficulty of the choices the hero is forced to make and the amount of loss/sacrifice he endures as a result of those choices. Mythic sacrifice is metaphorical for the letting go of the ego in exchange for something greater than the self. It's a metaphor for growing up.

•Neo is a Christ-figure, but he is never tempted as Christ was tempted (Satan offered Christ dominion of all the Earth in return for his fealty). The "temptation of Christ" sequence is substituted with the "temptation of Judas Iscariot" scene (Cypher represents Judas) - mythically valid, but far less important. One of the most essential steps in the Hero's Journey is a temptation off the true path in the form of a difficult choice. The Dark Side doesn't look evil, it looks expediant: Luke has to lose to Darth Vader at the end of The Empire Strikes Back, because he's strayed from The Path by going to rescue his friends knowing that Yoda believes this will ultimately serve the Dark Side. The beginning of the path down the Dark Side is the inability or refusal to accept sacrifices, to choose the lesser of two evils. It's almost inevitable that Neo will be seriously tempted in the later movies (probably to save Trinity's life). Это я хочу отметить было написано значительно раньше, чем Матрица Перезагрузка вышла на экраны. But ideally every discrete section of a myth (such as the first movie of three) should embody a complete subset of mythic structure.

•Finally, my biggest gripe with The Matrix is the logically-needless and mythically counterfeit "revenge fantasy" sequence in the lobby (though it was fun to watch). Every epic myth includes a sequence which may be described as a "revenge fantasy," but it's always against the bullies (the Agents), never the innocent people who don't know better and are thus easily-controlled by the bullies (the human soldiers and police officers). The Wachowskis entered the film industry via superhero comicbooks, which author Neil Gaiman once described as "revenge fantasies of the impotent." Unfortunately I think Matrix leans a little too far in the "revenge fantasy" direction, staining an otherwise nearly-flawless myth. It may seem a small thing, but Tolkien believed that myth is extraordinarily delicate, and a single counterfeit element can completely invalidate the moral authority from which myth derives its power.

GeekNote: "Neo" is an anagram for "One" (the same letters rearranged). Neo is greek for "new."

Изменено: Master Xelamok, 15-11-2003 в 18:57

Ты бы перевел это=) а то мозг разрушится всё это переводить

r45*Storm
Ну, если только это тебе очень интересно? Тогда может быть переведу.

Как и просил камрад r45*Storm перевод. [В квадратных скобках мои собственные примечания]

Фильм Матрица, возможно ближе всех повторил тоже приключенческое, мифическое чувство, что и Звездные Войны (1977). Сценаристы и режиссеры Лари и Энди Вачевски были достаточно умны, чтобы следовать и закончить структуру мифа описанную Джозефом Кэмпболлом, а не просто (как многие другие) едва коснуться поверхности.

Сильнейшим источником в визуализации Матрицы стал Кокаку кидота (1995, выпущенный в США как Призрак в доспехах и основанный на манге Широ Масамуне): перестрелка в лобби отеля в Матрице, почти в точности повторяет кафедральный финал в Призраке, а также подъем оружия в кувырке и каменные колоны разлетающиеся вдребезги. Сцена, где Нео, подвергается процедуре высокотехнологичной акупунктуры, взята напрямую из Призрака. Персонаж в прологе носит солнечные очки такие же, как Морфеус. Основные цвета и внешний вид внутри мира Матрицы похож на Призрака во многих местах (даже Тринити была японкой в оригинальном концепт арте).

Чужой: Воскрешение (1997) еще один из источников для визуализации Матрицы. Кадры с Тринити в первый раз прыгающей с одного дома на другой почти идентичны таким же кадрам с Рипли прыгающей через пропасть в Чужем 4. [от себя добавлю такие же прыжки есть в многих анимешках] “Булет Тайм” выглядит очень похоже на сцену в замедленном действии, где пират стреляет снарядом (создающим волны расходящимися кругами) под водой в Чужого. [цветовая гама этой сцены, тоже похожа на внешний вид Матрицы, тот же зеленоватый оттенок]

Вильям Гибсон создатель жанра Киберпанк и романа Неуромансер (1984) впервые ввел термин Матрица для киберпространства и описал сборище супергероических агентов проводящих время в путешествиях в киберпространстве и реальном мире.

Библиях. также имела большое влияние на Матрицу: самое очевидное из которых это Нео как подобная Христу фигура. На это указывают снова и снова: парень покупающий у Нео контрабандные программы говорит “ Ты мой спаситель, чувак; мой персональный Иисус Христос”. Сайфер (Иуда) подпрыгивает, когда Нео пугает его и восклицает “Иисус!”, Навуходоносор царь из Ветхого завета (который видел плохие сны), имя Тринити отсылка к Святой Троице, и Сион (Zion) Еврейская крепость в Палестине (само слово означает “Идеальное существо Еврейской Нации”) [ кстати, город машин который как говориться в Аниматрице находится на ближнем востоке, и называется 01 (по английски произносится как ЗИРОВАН = ЗИОН)]

Матрица просто наполнена отсылками к Алисе в Стране Чудес: выбор из двух пилюль, хождение за белым кроликом, “падение в кроличью нору”, вход в другой мир через зеркало и так далее.

Фильм Трон (1982) первое визуальное описание “киберпространства”, которое многие люди когда либо видели. Часть заключительных титров вертикальные полоски Японских иероглифов, зеленые по черному. И если проиграть пленку назад это будет выглядить почти в точности как компьютерный код в Матрице (начальные титры Призрака в доспехах также очень в Матричном стиле) [ Кcтати, компьютерные программы представленные как человеческие личности так же присутствуют в фильме Трон]

Часть саундтрека Матрицы (в основном “раздраженная скрипка”) похоже на произведение Стравинского "Весна Священная". Первое пробуждение Нео в реальном мире сопровождается бросающей в дрожь музыкальной аллюзией на хоральную музыку Георгия Лигети (музыка всегда появляющаяся в фильме 2001 Космическая Одиссея, когда мы видим Монолит) Грозная военная музыка играющая когда Нео врывается в охраняемое полицией лобби отеля очень напоминает музыку из Терминатора, когда Терминатор также разносит полицейский участок. [кстати музыка во всех Матрицах значительно напоминает стиль музыки из Терминатора 1 и 2, а вот музыка в Третьем Терминаторе совершенно непохожа на своих же предшественников]

”Игла в шею” очень похожа на компьютерный/человеческий интерфейс из фильма Сатурн 3(1980) или Космос: 1999(1975). (сама идея такого интерфейса бродит в научно фантастических романах с конца 50х годов)

Вачовски были очень удачливы, что смогли достать постановщика боёв из Гонконга по имени ВУ-пинг Юиин, потому что все сцены сражений в сценарии были написаны под влиянием его фильмов. “Женщина бегущая по стене” присутствует в фильме Ву-пинга Siunin Wong Fei-hung tsi titmalau (Железная Обезьяна, 1993, очень рекомендуем)

Фильм Темный Город очень часто приводят, как одно из главных влияний на Матрицу: оба этих фильма задаются вопросом “Что есть реальность” и также там присутствуют множество мужиков в черных кожаных плащах. Но сценарий матрицы был закончен, как говорят братья Вачовски, в Апреле 1996, а Темный Город вышел в прокат в 1998 (сам Темный Город очень много позаимствовал из Бегущего по Лезвию Бритвы и фильмов жанра “Фильм Нуар”, Незнакомцы очень напоминают Иглогорлового из “Восставших из Ада”, с сидящим внутри инопланетянином из “Скрытого”) [кстати, злодеи из Темного Города также называет себя исключительно “мистер такой-то”]

Прежде чем прорваться в Голливуд, братья Вачовски работали в индустрии Комиксов, в частности сценаристами для комикса Бэтмен. Они определенно внесли элементы комикса в Матрицу (одежда Нео часто развивается как плащ Бэтмана) Возможно даже, что Сентенелы это нечто средние между Имперским Разведывательным Дроидом из “Империя наносит ответный удар” и Доктором Осьминогом из комикса Сайдермен. Имя Морфеус также носит звезда из имеющего большое влияние на комиксы 90х годов комикса “Сэндман”.(этот комикс также имеет очень Готический внешний вид).

Соответствует ли Матрица Мифу?

Матрица точно следует описанным Джозефом Кэмпболлом чертежам мифа, за исключением нескольких отклонений. Я вижу эти отклонения как ошибки, места где авторы (Вачовски) поставили свое эго выше “души” истории, Тем не мение, кто то может сказать, что Вачовски просто сломали эти правила, почувствовав, что Кэмпбелл был неправ в этих местах, или они понимают Кэмпбелла лучше чем я. И я спешу добавить, что я не оскорбляю Матрицу – для меня это один из истинных мифов нового мира, что позволяет подвергнуть его критическому исследованию.

Миф, в котором герою предстоит спасти мир, всегда показывает, почему этот мир стоит спасать. Например, первые сто страниц Властелина Колец описывают Шир как пасторальную утопию. Для контраста, пре-Матричная жизнь Нео одинока и безрадостна. У него, похоже, нет друзей, родителей или любви стоящей упоминания. Он не делает ни какой жертвы покидая его ( как например Люк Скайуокер теряющий родных ему людей и продающий свой лэндспидер для финансирования своего путешествия), так сцена “пересечение границы Особого мира” лишена компонента жертвы/потери. Почему это важно? Английское слово БОГ восходит к санскритскому хуб или иму, что буквально значит “тот который прошел через жертву”. Мощь мифа состоит в том, насколько трудный и тяжелый выбор будет вынужден принять герой и количество потери/жертвы понесенной им в результате сделанного им выбора. Мифическая жертва это метафора для отказа от своего Эго в обмен на нечто большее, чем самость. Это метафора для взросления. [теперь я хочу добавить, что это писалось про первую часть Матрицы, и теперь прочитайте это в свете Перезагрузки и Революций]

Нео это фигура подобная Христу, но он никогда не подвергался искушению как Христос (Сатана предлагал Христу царствия Земные, если тот только откажется от своей верности). Сцена подобная “Искушению Христа” замещена сценой “Искушением Иуды” (Сайфер представляет Иуду) – соответствующей мифу, но не достаточно важной. Один из самых важнейших шагов в Путешествии Героя это искушение сойти с истинного пути облаченного в форму трудного выбора. Темная сторона не выглядит злой, она выглядит Выгодной: к примеру Люк должен был проиграть Дарту Вейдеру в конце “Империя наносит ответный удар”, потому что он сошел с Истинного Пути, отправившись спасать его друзей, зная что Йода верит, что это в итоге послужит Темной стороне. Начало пути к Темной Стороне это нежелание или отказ принять жертву, выбрав меньшее из двух зол. Это практически неизбежно, что в следующих сериях Нео будет серьезно искушаться. (возможно жизнью Тринити) Но в идеале каждая отдельная часть Мифа (первого фильма из трех) должна включать полную структуру мифа. [Это я опять хочу отметить, было написано значительно раньше, чем Матрица Перезагрузка и Революция вышла на экраны.]

Ну и наконец, моя самая большая претензия к Матрице, это логически излишняя и фальсифицирующая миф, сцена “мстительной фантазии” в лобби (хотя и очень приятная для глаз надо отметить). Каждый Эпический миф включает в себя сцену, которую можно описать как - “мстительная фантазия”, но она всегда направлена против врагов (Агентов в случае Матрицы), но не против невиновных людей, которые не понимают происходящего, хотя и могут с легкостью попасть под контроль врагов (солдаты и полицейские). Вачовские попали в киноиндустрию через комиксы о супергероях, которые автор Нил Гаимен описал как “мстительные фантазии бессильных”. К сожалению, я считаю, что Вачовские в Матрице зашли немного далеко в этих “мстительных фантазиях”, и если бы их не было тогда Матрица была бы безупречным Мифом. Возможно это и не столь важно, но Толкин верил, что миф необычно утонченная вещь и единственный фальшивый элемент, может полностью свести на нет моральный вес из которого он и черпает свою силу.

Нео анаграмма для избранного (One) на английском. Нео на греческом значит новый.

Изменено: Master Xelamok, 16-11-2003 в 00:40

Оооооооооооооооооооой , я обсолютно не согласен с этим , вот хоть убей !!!!!!!!! Это же надо такую хрень придумать , так совершенно любой фильм можно разобрать , и что получится , что типа фильм полностью слизан? Да это чушь полнейшая ! Капец , прыжок как в чужом, да так прыгали все тысячи раз , что в этом особенного , круги от пуль в чужом опять , буллет тайм используется щас очень часто , насчет аниме я согласен , потому что мы это обсуждали уже давно...насчет библии это ваще отдельная тема , которую можно очень долго разбирать. И ваще статья бредовая , если есть куча мужиков в черных плащах , значит все , стопудова из матрицы , или наоборот.Одни эмоции ваще , как такую чушь можно было написать , еще раз повторяю так можно разобрать любой фильм . На смысл по крайней мере это не влияет , темный город нес совершенно другую идею , нежели матрица .

буллет тайм используется щас очень часто - фот смотрел относительно недавно Wing Commander.. Там тоже был помент со статическими камерами.. А сколько лет фильму-то?

Дарк сити это ваще соверщенно другое кино , там пара моментов похожа немного , и все.

r45*Storm
Это же надо такую хрень придумать , так совершенно любой фильм можно разобрать , и что получится , что типа фильм полностью слизан?

Отрицание самая предсказуемая человеческая реакция © Архитектор.

Где ты прочитал, что фильм полностью слизан? Это всего лишь означает, что фильм имеет общие моменты.

буллет тайм используется щас очень часто

Естественно его не Вачовски придумали, они его немного модифицировали.

Дарк сити это ваще соверщенно другое кино

Мой тебе совет пересмотри фильм еще раз по внимательней.

Темный Город фильм про человека, в результате вмешательства внешних сил получившего дар аналогичный и даже превосходящий возможности противников, точно как Нео и при помощи это дара освободившего людей находящихся под властью врагов. Там даже рассвет в конце почти такой же как В Матрице: Революция.

Матрица и Темный город фильмы на одну и туже тему.

Изменено: Master Xelamok, 16-11-2003 в 01:25

Master Xelamok Я так и не понял, это анализ фильма или иск в суд?
Матрица просто наполнена отсылками к Алисе в Стране Чудес: По-моему, авторами это совершенно не скрывалось, а, ноаборот, всячесли подчеркивалось.
Библиях. также имела большое влияние на Матрицу: аналогично...
Фильм Темный Город очень часто приводят, как одно из главных влияний на Матрицу: оба этих фильма задаются вопросом “Что есть реальность” Именно первая Матрица задается этим вопросом. Продолжения, если и делают это, то совершенно не в кассу.
Имя Морфеус также носит звезда из комикса “Сэндман”. Вообще-то это греческий бог сновидений, что опять-таки связано с его ролью в фильме (хотя он наоборот Нео от сна пробуждает)
А резюмируя, скажу, что все эти "вкусности", если они использованы с умом и по делу, фильму отнюдь не вредят.

А теперь о более современных, чем древние греки, вещах:
Про аниме не буду, бо здесь есть специалисты, знающие предмет намного лучше меня, а вот то, что всевозможные сло-мо и развевающиеся на героях при перестрелках плащи взяты напрямую из фильмов Джона Ву, понятно и ежу. Всякие волны от пуль - из фильма со Шварцем середины 90-х (не "Правдиваля ложь", а следующий, названия не помню, там Шварц из двух футуристического вида пушек палил с таким эффектом)

Музыка, может и похожа на что-то и что-то, но не более, это я вам как квизац-хадерак квизац-хадераку заявляю

Чужой: Воскрешение (1997) еще один из источников для визуализации Матрицы дерьмо
Фильм Трон (1982) первое визуальное описание “киберпространства”, которое многие люди когда либо видели. дерьмо, несмотря на Бокслейтера

(короче, ответы в том же стиле, что и статья)

Vit Skystranger
Я так и не понял, это анализ фильма или иск в суд?

Это анализ того, откуда Братья Вачовски черпали вдохновение для создания своего фильма.

Ещё раз хочу повторить, что ничто не рождается из ничего. Кстати, Толкин свой Властелин Колец тоже не на пустом месте придумал.

А резюмируя, скажу, что все эти "вкусности", если они использованы с умом и по делу, фильму отнюдь не вредят.

А где в статье вы увидели утверждение о том что что-то из указанного вредит фильму?

Всякие волны от пуль - из фильма со Шварцем середины 90-х (не "Правдиваля ложь", а следующий, названия не помню, там Шварц из двух футуристического вида пушек палил с таким эффектом)

это опять же подтверждает, что многие вещи из фильма Вачовски придуманы не ими.
для каждого из эффектов виденных в фильме можно найти несколько источников их происхождения.

дерьмо, несмотря на Бокслейтера

А для кого-то классика жанра и культовый фильм.

Кстати, о простых совпадениях и повестках в суд в мире кино.

Джеймс Камерон рассказывал, что во время съёмок фильма Пираньи 2 ему приснился сон о том, что робот из будущего пришел убить его, из этого сна и родился сценарий к фильму Терминатор. Но один из членов съёмочной команды утверждал, что подслушал шутку Камерон о том, что этот сюжет был “украден из нескольких эпизодов сериала Outer Limits ” Писатель Харлан Эллисон (один из создателей сериала Вавилон 5) написал оба этих эпизода, они назывались “Солдат” и “Демон со стеклянной рукой”; подал в суд на Камерона за плагиат и выиграл дело, после чего его имя было внесено в титры фильма.

И еще немного на тему Терминатора.

Афиша фильма Westworld снятого 1973 году.

Изменено: Master Xelamok, 16-11-2003 в 12:53

Master Xelamok
Должен сказать, что это действительно бред. То, что Энди и Ларри пересмотрели комиксов/аниме в детстве, никак не делает "Матрицу" перепевкой GITS.
Или вы думаете, что я GITS не смотрел? Или DS? Согласен с r45*Storm, это совпадения в антураже. Забавные - да. Интересные - да.

Но не имеющие отношения к сути фильма.

гросс-адмирал Траун.
Ну что ж гросс-адмирал я рад, что вы признали, то, что ваши претензии ко второму эпизоду относительно - арена как в Гладиаторе, полеты как в Пятом Элементе - есть бред и просто случайные совпадения не имеющие отношения к сути фильма

Кстати еще немного про случайные совпадения с Темным Городом

http://rob.mitsi.com/movies/compari...-dc_images2.htm

горсс-адмирал, очень советую сходить на форум сайта IMDB.сом по фильму Темный Город думаю, вы удивитесь, сколько людей находят эти совпадения, в отношении сюжетов этих двух фильмов, более чем очевидными.

Изменено: Master Xelamok, 17-11-2003 в 12:30

гросс-адмирал Траун.

И еще гросс-адмирал, можно ли назвать фильм, основанный и пересказывающий идей из работ других людей (Библия, Алиса в стране Чудес, различных научно-фантастических романах и тд.) и использующий визуальные образы из огромного количества других фильмов и мультфильмов, оригинальным и ни-на-что-не-похожим?

Master Xelamok Думаете, вы меня победили? Ошибаетесь! Моя позиция неуязвима, ибо защищать я буду не Матрицу
Про Терминатор - это видимо перепечатка агентства ОБС (одна бабка сказала). То есть не было ни суда, ни всего этого, а был иск Эллисона, впоследствии отозванный, т.к. стороны решили спор полюбовно. Также для меня не секрет, что в фильме нагло сплагиатированы некоторые оригинальные идеи Карела Чапека и Герберта Уэллса, что совершенно не мешает фильму Терминатор быть действительно великим фильмом, а всей саге (Т1 и Т2, про Т3 сейчас не будем, хоть и порадовал он меня) занимать твердое второе место в списке моих личных симпатий и предпочтенйи в (у нас же раздел "Кино"), вот в нем.
Ваш удар еще потому не достиг цели, что на первом месте в этом списке мир прекрасный и яростный - Вавилон 5! Допускаю, вы и там найдете "заимствования", а я могу привести примеры заимстовований из Вавилона, как, например история о "благсоловенном Нео, который умер, всокрес, и во плоти вознесся в рай" имеет свой прототип (только там религиозная версия была одной из последующих интерпретаций событий, а кое-кто, не Вачовские, навставлял околорелигиозных вывертов, проделаных с грацией бегемота). Еще хотите? Пожалйста: порноужастик "Джиперс Криперс" начало содрано с Дьябло, а остальное - с ничем не примечательной серии (помнится, вся фишка там была в конце, причем так завязанная на общий сюжет, что содрать было ну никак не возможно), однако-ж на "блокбакстер" хватило. Прекрасный фильм "Герой", похоже, вырос из одной фразы "После всего, что вы совершили...я склоняюсь к мысли, что лучше всего было бы вас расстрелять, а посмертно наградить". Можно еще накидать примеров, а когда будете приводить контрпримеры, пожалуйста, не разменивайтесь на мелочи (где их нет, для меня гораздо важнее, ЧТО из всего этого получилось), лучше скажите, где до Вавилона были поставлены вопросы:
1) Кто ты?
2) Чего ты хочешь?

И последнее. Вы совершенно правы в том, что претензии ко второму эпизоду относительно - арена как в Гладиаторе, полеты как в Пятом Элементе - есть бред и просто случайные совпадения не имеющие отношения к сути фильма
, но беда, к сожалению, в том, что приквелы бездарны, и чем дальше - тем хуже.

Vit Skystranger

Я никого не собираюсь побеждать, не вижу в этом смысла, я рассказываю истории из жизни американского кинематографа.

Насчет Великости Терминатора я ничего против не имею сам его с удовольствием смотрю. Кстати, вот вам ссылка на рассказ Эллисона Солдат по которому была снята серия в сериале Outer Limits, в том же сериале присутствовала серия в которой: кошмарный мутант из далекого будущего возвращается в наше время. У него одна задача - убить сумасшедшего ученого, открытие которого через много лет приведет Землю к биологической катастрофе. Но, наверно, это опять “случайные совпадения”, как и история из фильма Westworld, о роботе пол фильма гонявшегося за человеком с целью убийства последнего.

Про заимствования в Вавилоне 5 я вам год назад уже писал на старом форуме Куличек. Вавилон 5 одно большое заимствование из фантастики и других произведений 20 века. Точно также как и Звездные Войны Джорджа Лукаса, именно этим они так хороши и именно поэтому они так нравятся зрителям.

Но могу добавить к этому ещё одну картинку, она взята с обложки книги Spacecraft; 2000 to 2100 AD, volume I of the Terran Trade Authority Handbook series by Stewart Cowley (1978)

В верхнем правом углу космическая станция МИР внизу станция Вавилон 5.

1) Кто ты?
2) Чего ты хочешь?

Вот тут вы найдете книги одного автора, из которых Стражински черпал свое вдохновение для создания сериала Вавилон 5, а Джодж Лукас для Звездных Войн. Этого автора зовут Эдвард Смит, а книги эти входят в серию о Линзменах, и рассказывают историю борьбы между двумя очень древними расами инопланетян, использующих для сражения между собой более молодые расы и в частности людей.

"The LENSMAN books represent that rarest of all qualities in SF:
the sense of wonder, given form and texture and epic scale.
"These are the books I cut my teeth on as a fan, and together
comprise one of the true milestones in science fiction literature.
"Let me be plainer: BUY THESE BOOKS.
"You won't regret it."
- J. Michael Straczynski, writer-person, the ides of April, 1997.

Союз трех планет

К сожалению вторая книга отсутствует на этом сайте она называется - ПЕРВЫЙ ЛИНЗМЕН

Галактический патруль

Серый линзмен

Линзмены второго уровня

Дети Линзы


но беда, к сожалению, в том, что приквелы бездарны, и чем дальше - тем хуже.

Это только ваше личное мнение, которое, безусловно, имеет право на существование.

Помнится, год назад мы дискутировали на эту тему, и та дискуссия завершилась словами гросс-адмирала Трауна:

Мнение общественности мы не учитываем.
Мнение критиков тоже.
Мнение СМИ - тем более.
Резонно сказать тогда, что и мнение самого Лукаса - не учитываем.
Ну вот и итог дискуссии. Выходит, что каждый человек судит фильмы только по своему ИМХУ. И в принципе согласен

Да и напоследок ещё немного о Матрице и исках в суд.

Мэйс Винду
Я не фанат Матрицы. Скорее фан. Хотя первая любовь, конечно, Звездные Войны.
А я не фанат и не фан(по-моему это одно и тоже), но первая (и надеюсь последняя) любовь та же.
Граф Андро
Третья часть спасла честь "Матрицы" после провальной второй части. В принципе, первая часть была вполне самодостаточной.
Для сравнения сборы 3 частей:
№ 1 уикенд 2 уикенд США Всего
1 $27,788,331 $22,563,000 $171,479,930 $456,500,000
2 $91,774,413 $36,904,034 $281,553,689 $727,400,000
3 $48,475,154 $16,415,384 $114,268,949 $310,000,000
*Для третьей части сборы за первые 12 дней.
**the-numbers.com/movies/series/Matrix.php
***http://boxofficemojo.com/franchises/vs-matrix.htm
По-моему, с учётом того, что бюджет первой части в 2,5 раза меньше, очевидно, где тут провал (только не надо "сборы не показатель провальности!"). Вачовски попали и попали конкретно. № часть с трудом дотянет до $150 млн. в США (доход $75 млн.), предполагавшиеся $100 млн. за рекламу они потеряли ещё до премьеры, сборы за пределами США $195,6 млн.(доход $66 млн.), полный бюджет фильма $180 млн.,т.е. ДЛЯ ПРОСТОЙ ОКУПАЕМОСТИ (без прибыли) сборы за пределами США должны достигнуть $300 млн.(или ещё $105 млн.). Вопрос каким боком они это сделают, если из-за одновременного релиза большАя часть денег уже собрана, и во всём мире падение сборов на второй уикенд составило 40-50%.
один выстрел из этой пушки выжигает нахрен всю электронику в радиусе. Роботы-то новые подлетят, а систему управления городом кто за две минуты починит, Пушкин?
Наколько я помню (а может я и ошибаюсь), корабль Морфеуса в первой части выжил после такого импульса. Кроме того ничто не мешает разместить эти пушки по "периметру"(сферой вокруг города) и постоянно включать их, уничтожая кальмаров на подходе.
NecroSavanT
Меня волнует один вопрос - куда, по замыслу (упущению?) авторов делись все корабли, которые должны были охранять город?
Они все вроде бы разведывательные, а не оборонительные, и их мало (в третьей части последние раздолбили при посадке).
ExDimon
то, как изменилось - есть unreal Регресс наблюдается, однако.
Всякое будущее есть Unreal и наоборот. А два вместо одного - это не регресс
r45*Storm
звездный десант конечно неплохое кино , но меня добило отсутствие техники , нет танков , почему?
Там же сказали, потому что командование выбрало неправильную стратегию...
Master Xelamok
Нормальная статья, а я вот смешную нашёл:
«МАТРИЦА: ПЕРЕЗАГРУЗКА»:
ПРОГРАММА ВЫПОЛНИЛА НЕДОПУСТИМУЮ ОПЕРАЦИЮ И БУДЕТ ЗАКРЫТА
«Вы любите Windows?» Скорее всего именно с такого вопроса начинают «матричные» юноши знакомство с девушками, вызывающими у них романтический интерес. Теперь же, после просмотра последней версии «Матрицы», становится понятным истинный смысл магнетической фразы Matrix has you («Матрица имеет тебя»).
Она действительно в течение двух с небольшим часов имеет тебя, зритель, причем с особой кинематографистской извращенностью. Долгожданный сиквел развеял все мифы и ответил на все вопросы, возникшие в пытливых умах после первого фильма. Матрица - это не гиперреальность, не интеллектуальная иллюзия, не подделка мироздания. Давайте выражаться проще. Матрица - это кошмарный сон системного администратора, сумасшедший дом для сотрудников «Майкрософт», это монолог Windows, если бы, не дай Бог, операционная система Windows могла говорить.
Название второй части - это своего рода признание ее несовершенства: совершенно очевидно, что хорошую вещь перезагружать не будут. Также не совсем понятно, сколько раз братья Вачовски последнюю Матрицу перезагружали. Создается впечатление, что во время этого процесса некоторые данные были потеряны. И действительно, диалоги в этом фильме напоминают письмо домой, отправленное героями мультфильма «Каникулы в Простоквашино»: у дяди Федора, мол, все хорошо, только лапы мерзнут и хвост отваливается.
Начало фразы писал один сценарист, затем зависал, на смену спешил другой, явно нуждающийся в дефрагментации, а последний автор блаженно опустошал свою корзину до точки... Возможно, у руководителей проекта и возникало желание отпустить их всех к психиатру, но к тому времени гонорары уже были выплачены, а дата выпуска объявлена. Вы когда-нибудь слышали разговор двух пьяных программистов? Так вот диалоги в последней «Матрице...» гораздо хуже.
Что касается персонажей, то они претерпели весьма драматические изменения. Первый всенародно Избранный Нео стал напоминать некого чудовищного мутанта из русских сказок - помесь Кощея Бессмертного с Бабой Ягой. Он начал летать во сне - практически как бабушка после йогурта.
Непонятно, в каком месте братья Вачовски предположили у него турбину, но Черный Плащ явно отдыхает. Морфеус путается в собственных пророчествах и заговаривается, как президент Буш.
Женские образы явно написаны скучающей голливудской нимфоманкой. Тринити постоянно отвлекает Нео от виртуальных развлечений томными взглядами и грязной майкой, Моника Беллуччи, одетая как потасканная путана с Белорусского вокзала в платье своей бабушки, пытается тряхнуть стариной, но, видимо, никак не может отойти после неудачного сексуального опыта в «Необратимости» и довольствуется лишь дружеским лобзанием.
Ко второй половине фильма после нескольких удачных боевых сцен силы оставили братьев Вачовски, причем обоих одновременно и уже до конца картины. «Матрица...» поимела своих создателей и зависла окончательно. Далее фабулой было суждено править незаконным иммигрантам и неотредактированному идиотизму. В сюжетной линии появился какой-то поношенный злодей с французским прононсом, который после пламенной героической перепалки с Нео, грозящей знатной поркой зарвавшемуся наглецу, заносчиво требует, чтобы тот убирался. И Нео убрался.
Потом он ехал в лифте и напряженно о чем-то думал. Наверное, о том, что, пожалуй, следовало бы плюнуть в лицо нахалу перед уходом. Хотя, с другой стороны, и так сойдет. После перезагрузки Матрице стало гораздо лучше, как обжоре после клизмы. Конечно, зритель не застрахован от того, что она снова не зависнет. Но если эта ошибка будет повторяться в дальнейшем, обращайтесь к разработчику.
Vit Skystranger
дерьмо, несмотря на Бокслейтера
Это который в "Вавилоне 5" играл? Как это я его не узнал.
Ну что ж гросс-адмирал я рад, что вы признали, то, что ваши претензии ко второму эпизоду относительно - арена как в Гладиаторе, полеты как в Пятом Элементе - есть бред и просто случайные совпадения не имеющие отношения к сути фильма
У меня доступ запрещён к тем страницам где вы это обсуждали, поэтому предыстории спора я не знаю, но хотелось бы заметить, что скорее "Пятый элемент" содран с неэкранизированных книг серии "Звёздные войны", а арена вполне возможно появилась благодаря "Гладиатору". Только вот в нём сцена была провалена (герой говорит длинную речь чуть ли не по "Конану" о чём-то страшном, что сейчас выскочит из-за ворот, а появляются обыкновенные люди и тигры), а "Атаке клонов" всё получилось очень мило (разумеется для тех, кто хоть немного ПОНИМАЛ о чём говорят главные герои при выезде на казнь).
, но беда, к сожалению, в том, что приквелы бездарны, и чем дальше - тем хуже.
Ты это на основании каких логических умозаключений сказал?
О заимствованиях: Они неизбежны. Если их много и маленьких, то будет интересно, а если "контрольный пакет" содран с одного источника то будет нехорошо.

__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

АНТИпутин А я не фанат и не фан(по-моему это одно и тоже)
ИМХО, нет. Фанат это уже крайняя степень. Типа "Лукас козел, там все не так было!".

гросс-адмирал Траун
Должен сказать, что это действительно бред. То, что Энди и Ларри пересмотрели комиксов/аниме в детстве, никак не делает "Матрицу" перепевкой GITS.

Мне, наконец, вернули DVD диск с Аниматрицей и я могу привести слова из интервью Джоеля Силвера, продюсера кинофильма Матрица, целиком про Аниме и Призрака в доспехах в частности.

Джоел Силвер:
Когда Акира вышел я его посмотрел и решил, что он великолепен. Но ребята (Вачовски) открыли мне глаза, когда показали мне Призрак в доспехах. Они показали мне, что они хотят сделать с этим типом действия, с этим способом съемок и попытаться сделать то же самое с настоящими людьми, настоящими актерами и сделать это как можно лучше.

When “Akira” came out I saw it and thought it was fantastic. But those boys opened my eyes to it when asked whether I saw “Ghost in the shell”. They showed me what they wanted to do with that type of action, photography and tried to make it with real people, real actors and create a high brand.

Так что гросс-адмирал Траун,смотреть не значит видеть.

АНТИпутин По-моему, с учётом того, что бюджет первой части в 2,5 раза меньше, очевидно, где тут провал (только не надо "сборы не показатель провальности! Сборы являются показателем прибыльности фильма, и ничем более. В истории много примеров когда фильм не собирал даже своего бюджета, но тем не менее оставался отличным фильмом. Взять хотя бы "Однажды в америке", при бюджете в 30 млн. фильм собрал всего 6,5 , но стал одним из лучших гангстерских фильмов в истории.